ПОДКАСТ: Трэвис Клинг из Ikigai о том, почему Bitcoin — это «ребенок Человека Икс»

«Bitcoin , несомненно, является макроактивом», — заявил Трэвис Клинг, бывший хедж-фондировщик, а ныне основатель и ИТ-директор Ikigai Asset Management.

«Это молодой макроактив», — продолжил Клинг, добавив:

«Более семи лет [жизни биткойна] это был просто своего рода эксперимент в области компьютерной науки в шкафу кучки компьютерных ботаников. А потом это были волшебные интернет-деньги для наркоторговцев, чтобы покупать наркотики в Интернете. А потом это был «блокчейн, а не Bitcoin». А потом это было для американцев, чтобы покупать кофе в Starbucks, может быть, это было для того, чтобы спасти венесуэльцев от инфляции в миллион процентов. Он прошел через ряд этапов в своей истории, но я бы сказал, что два-три года назад он вышел на мировую арену, и с тех пор его присутствие там только усилилось».

Клинг пообщался с CoinDesk в рамках ONE из первых эпизодов Bitcoin Macro, всплывающего подкастпредставляем спикеров и темы предстоящей конференции Invest: NYC от CoinDesk, которая состоится во вторник, 12 ноября.

Послушайте подкаст здесь или прочитайте полную расшифровку ниже.

За последние шесть месяцев мы стали свидетелями растущего диалога между индустрией Bitcoin и более крупным глобальным макросообществом. Больше не списывая его со счетов как некую игнорируемую нишу, люди все чаще спрашивают: является ли Bitcoin макроактивом? Является ли он активом-убежищем? Как он поведет себя в следующую рецессию?

Трэвис Клинг ворвался на Bitcoin сцену за последний год. Проведя десять лет в традиционных Финансы , прежде чем перейти в Криптo, Клинг стал опорой своего ясного анализа более крупных рыночных тенденций, который он назвал «самым продолжительным экспериментом в области денежно-кредитной Политика в истории».

В этом выпуске Bitcoin Macro Нолан Бауэрле из CoinDesk встретился с Клингом, чтобы обсудить:

• Почему Bitcoin — молодой макроактив, значительно расширивший свое присутствие на мировой арене.
• Почему Bitcoin в настоящее время является рисковым активом, но почему люди думают, что он подает признаки будущего безопасного актива.
• Почему реакция Bitcoin на рецессию может зависеть от типа рецессии.
• Почему он считает, что вмешательство ФРС на рынке РЕПО повлияло на недавнее падение цены Bitcoin .
• Почему каждый раз, когда цена Bitcoin падает и восстанавливается, в строй вступают все больше непокорных институтов.
• Почему для него самыми интересными графиками года стали те, в которых Bitcoin сравнивается с другими активами-убежищами.

Нолан Бауэрле: Добро пожаловать на Bitcoin Macro, всплывающий подкаст, созданный в рамках конференции CoinDesk Invest New York в ноябре. Я ваш ведущий, Нолан Бауэрле. И подкаст, и мероприятие исследуют пересечение Bitcoin и глобальной макроэкономики с точки зрения некоторых ведущих мыслителей в области Финансы, Криптo и не только.

Я здесь с Трэвисом Клингом из Ikigai Asset Management. Ikigai Asset Management — это Криптo -фонд. Мы здесь, чтобы дать предварительный обзор контента и спикеров, которые будут на нашем мероприятии в ноябре. ONE из наших главных тем в этом году — Bitcoin , каким он является в современном мире. Мы хотим получить представление от некоторых наших спикеров о том, как они видят Bitcoin на мировой сцене.

Итак, мы собираемся запустить серию спикеров в этом подкасте в течение следующих нескольких недель, чтобы ответить на некоторые предварительные вопросы о вещах, о которых мы будем говорить на сцене. Итак, эти вопросы будут иметь схожий порядок для каждого из спикеров и на самом деле касаются поведения биткоина. Первый вопрос, Трэвис, является ли Bitcoin макроактивом?

Трэвис Клинг: Спасибо, что пригласили меня, Нолан. Bitcoin , несомненно, макроактив. Это молодой макроактив. Он существует уже 11 лет. И сначала, я бы сказал, семь с лишним лет из этого он был просто своего рода экспериментом в области компьютерной науки в шкафу кучки компьютерных ботаников. А потом это были волшебные интернет-деньги для наркоторговцев, чтобы покупать наркотики в Интернете. А потом это был блокчейн, а не Bitcoin. А потом это было для американцев, чтобы покупать кофе в Starbucks, может быть, это было для того, чтобы спасти венесуэльцев от инфляции в миллион процентов. Он прошел через ряд этапов в своей истории, но я бы сказал, что два-три года назад он вышел на мировую арену, и с тех пор его присутствие там только усилилось. Мы определенно ожидаем, что он будет продолжать укрепляться с течением времени.

Нолан Бауэрле: Итак, как вы видите некоторые из этих движений, глобальную неопределенность, мы видим этот вид, возможно, того, что люди называют деглобализацией мира со множеством этих проблем торговой войны. Вы видите Bitcoin ... так что у вас есть своего рода основная сцена макроактивов внутри этого, Bitcoin в кулисах, ожидая выхода на сцену? Он действительно на сцене и, может быть, на заднем плане? Где он на этой сцене? Он уже на главной сцене, и ONE не знает, или он в кулисах, он бэк-вокалист? Где он?

Трэвис Клинг:Я думаю, это маленький Человек Икс.

Нолан Бауэрле:Малыш Человек Икс?

Трэвис Клинг:Я так думаю.

Нолан Бауэрле:Так, получается, Человек Икс — это мутационная часть?

Трэвис Клинг: И сильнее всего остального, но все равно ребенок. Так что нормальный человек, вероятно, мог бы подойти и толкнуть ребенка X-Man, и он перевернется и, возможно, даже BIT заплачет. Но совершенно ясно, кем он станет, когда вырастет.

Нолан Бауэрле:Мне нравится эта оценка. И вы бы сказали, что часть о взрослении — это действительно своего рода аспект эффекта Линди? То, что продолжительность времени, в течение которого он существует, делает его более похожим на золото, потому что он выжил?

Трэвис Клинг: Эффект Линди определенно имеет значение. Видеть эти подъемы в циклах подъема и спада имеет значение. Количество людей, которые обращают на это внимание, когда он то растет, то падает, я думаю, определенно имеет значение. Потому что я думаю, что 2017 год открыл... как, это вывело Bitcoin на мировую арену, и он вырос в 13 раз в 2017 календарном году, и упал на 73 процентных пункта в 2018 календарном году. И вы знаете, когда мы сидели здесь в середине декабря 2018 года, было много тех, кто не покупал монеты, но чувствовал себя действительно оправданным, верно?

И было много RIA, у которых клиенты стучались в двери и говорили: «Почему я не в этом? Разве мне T нужно в это ввязываться?» Все чувствовали себя очень оправданными, не так ли? И затем, просто так, это выросло на 160% с начала года и стало самым доходным классом активов с большим отрывом. Ожидается, что так будет продолжаться. И я думаю, что то, как это будет продолжаться в течение следующих нескольких лет, довольно однозначно ведет в правильном направлении. И теперь, когда все больше и больше людей следят за этим, у нас все больше и больше потенциальных людей, которые уже проделали работу и готовы инвестировать.

Нолан Бауэрле: Итак, вы упомянули заметку о Венесуэле. Является ли Bitcoin активом-убежищем? Можно ли его использовать в случаях, когда возникают подобные проблемы? Есть ли более масштабный сценарий, чем те, о которых мы всегда говорим, о Венесуэле? Можно ли его использовать для того, что происходит в Гонконге, например? Под активом-убежищем я подразумеваю, является ли это чем-то, что действительно является манипулируемым или маневренным инструментом прямо сейчас для многих из этих людей? Доступно ли это им?

Трэвис Клинг: Да. Как мы говорили минуту назад, биткойн прошел через множество фаз в своей жизни, и я думаю, что иногда люди путают буквально, что такое Bitcoin. И поэтому я всегда люблю пользоваться этой возможностью. Bitcoin — это несуверенное, жестко ограниченное предложение, глобальное, неизменное, децентрализованное, цифровое хранилище стоимости. И это много прилагательных, которые можно здесь бросить. Но ONE из них важно. Это хедж против денежно-кредитной и фискальной Политика, безответственности центральных банков и правительств во всем мире. Сейчас Bitcoin , несомненно, является рисковым активом и действует как таковой. Сегодня это не актив-убежище. Люди предполагают, что Bitcoin станет активом-убежищем ONE , потому что у него есть характеристики, чтобы быть активом-убежищем. Золото было золотом в течение 5000 лет. До того, как мы хранили стоимость в золоте, мы хранили стоимость в ракушках. Мы хранили стоимость в соли. Мы хранили стоимость в действительно больших камнях на островах Азиатско-Тихоокеанского региона.

Есть характеристики, которые делают хорошее средство сбережения. И это шесть характеристик денег, это австрийская экономическая структура. Оно прочное, делимое, портативное, однородное, принятое и дефицитное. И когда вы смотрите на золото рядом с BTC в этой структуре, BTC на самом деле выстраивается очень хорошо. Как я уже сказал, золото было золотом в течение 5000 лет, биткойн существует уже 10 с половиной лет. Он выскочил из безвестности около трех лет назад. Так что потребуется BIT больше трех лет, чтобы узурпировать 5000-летнее средство сбережения. И вы знаете, я даже не говорю, что это обязательно произойдет при нашей жизни. Но рыночная капитализация BTC сейчас составляет 160 миллиардов, а рыночная капитализация золота — восемь триллионов. Если вы просто ухватитесь хотя бы за часть этого, то, очевидно, потенциальная доходность отсюда будет колоссальной.

Нолан Бауэрле:Итак, вопрос в том, кто первым достигнет девяти триллионов?

Трэвис Клинг: Я бы предположил, что, учитывая то, что сейчас происходит в мире, золото доберется туда первым. Будущее чрезвычайно светлое. И возвращаясь к венесуэльскому вопросу, я T хочу говорить о том, чего T знаю, потому что я никогда не был в Венесуэле, и я действительно сочувствую людям и ситуации, которая там происходит. Но я думаю, что если я буду в Венесуэле и смогу выбирать между боливаром и Bitcoin, я определенно выберу Bitcoin. Но на самом деле я хочу доллар. А доллар — это отличный способ обмена.

Сейчас Bitcoin не так хорош как способ обмена, и это нормально. Я хотел бы сказать, что биткоин слишком хорош как средство сбережения сегодня, чтобы быть хорошим способом обмена сегодня, потому что никто не хочет быть парнем, который покупает пиццу Bitcoin и тратит 1000 BTC на пиццу. И ожидается, что цена продолжит расти, а реализованная волатильность продолжит падать, как и прежде. Мне нравится напоминать людям об этом. Биткоин — очень волатильный актив, но реализованная волатильность Bitcoin уменьшается с логарифмической скоростью. То есть, очень быстро. Так же быстро, как растет цена, которая составляет 22 миллиона процентов за время существования биткоина.

Поскольку это продолжается, и у вас есть Lightning Network, которая строится, что является решением масштабирования Bitcoin Layer 2, и в конечном итоге мы ожидаем, что у вас будет решение типа «сделай или умри», построенное на Lightning, где вы можете ставить BTC, получать обратно стейблкоины, платить проценты по этой стейблкоине, пока вы возвращаете их, а затем вы получаете свои BTC обратно. Lightning по сути бесконечно масштабируем. И поэтому нормально, что это не лучший способ обмена прямо сейчас.

Нолан Бауэрле:Итак, вы упомянули, что у него есть эти качества, но что его все еще можно, скажем, оттеснить, как этого младенца X-Man, что, по-моему, отличный образ. Знаете, он на сцене, и его можно оттеснить. И следующий вопрос: что он делает в рецессию? Оттесняет ли его рецессия, или мы начинаем видеть реальные атрибуты, эти суперспособности, которые проявляются в рецессии? Потому что мы можем быть там. Так что это вопрос с низким временным предпочтением.

Трэвис Клинг:Это отличный вопрос. Это сложный ответ. Я думаю, первое, что я бы сказал, это то, что это зависит от типа рецессии. И это зависит от того, откуда исходит рецессия. Это зависит от серьезности причины или причин рецессии. И это зависит от того, какова реакция центральных банков и правительств во всем мире на эту рецессию. Так, например, прямо сейчас мы переживаем эту ситуацию нехватки долларов, которая, безусловно, была во всех основных финансовых СМИ, и на то есть веские причины.

Нолан Бауэрле: LOOKS , 2006 год.

Трэвис Клинг: Да. Я имею в виду, есть аспекты. Первый симптом этой ситуации с дефицитом долларов впервые проявился, когда средства ФРС оказались вне ставки предложения овернайт, а затем появился рынок РЕПО, и это продолжается уже около шести месяцев. Такого не должно быть. Объяснение рационального актора, почему этот спред между средствами ФРС и ставкой предложения овернайт постоянно остается открытым, ONE пугает. А затем на прошлой неделе произошел крах рынка РЕПО. И вам пришлось вмешаться казначейству, ФРС, и по сути выпустить количественное смягчение на сумму 53 миллиарда долларов, чтобы смягчить эту ситуацию.

И люди, Джей Пауэлл, на заседании ФРС на прошлой неделе и другие называют это временным, говоря: «Это потому, что корпорации должны платить наличные налоги прямо сейчас», хотя им приходится платить наличные налоги каждый раз в этом году, так что все должны знать, что это происходит. Они говорят, что это из-за 600 миллиардов казначейских облигаций, выпущенных с настоящего момента и до конца года, которые высасывают все доллары. Вероятно, в этом есть доля правды. Но это именно то, что произошло прямо перед Lehman. Тогда они тоже говорили, что это временно. И я не говорю, что Lehman таится за углом, потому что я T думаю, что это так. Но здесь начинают проявляться проблемы.

Глобальные экономические данные, несомненно, сейчас идут вниз. И они идут вниз согласованно. Все идут вниз одновременно. Все идут вниз одновременно, потому что весь мир сейчас находится в этой торговле центральных банков и в этой торговле дешевых денег. Но очевидно, что центральные банки будут снижать процентные ставки и раздувать QE до бесконечности, чтобы либо предотвратить рецессию, либо сделать рецессию как можно более мягкой. И эти формы количественного смягчения будут становиться все более экзотическими, потому что так же, как, знаете, если вы принимаете героин достаточно долго, то вам нужно KEEP принимать все большую и большую дозу героина, вам нужны все более экзотические формы QE, чтобы получить аналогичный эффект. Потому что если вы в Европе и снижаете процентные ставки с -40 бипсов до -50 бипсов, это просто T имеет большого значения.

Нолан Бауэрле:Да, они не изменят свои привычки в одночасье.

Трэвис Клинг: Да. И поэтому, если есть большой дефицит ликвидности, который немедленно запустил финансовый кризис в прошлый раз... финансовый кризис, это T было... как Lehman T рухнул из-за субстандартного кредитования. Он рухнул из-за рынка однодневного кредитования. А затем был кризис ликвидности. Субстандартное кредитование было своего рода скелетом в шкафу, но именно однодневный рынок, Рынки РЕПО на самом деле стали причиной этого;

Нолан Бауэрле:Вот что сделало его непоправимым.

Трэвис Клинг: Да. И если у вас снова будет какой-то спад ликвидности, который положит начало новой рецессии, да, я ожидаю, что цена Bitcoin упадет. Я имею в виду, мы сидим здесь и говорим об этом на следующий день после того, как цена биткоина упала более чем на 10%, что произошло через неделю после того, как рынок РЕПО рухнул.

Нолан Бауэрле:Как вы понимаете, что они связаны? В том смысле, что они... с определенной точки зрения, это совершенно противоположное поведение, которое можно было бы ожидать.

Трэвис Клинг: Итак, рынок евро-доллар — это еще один способ думать об этом, который буквально похож на рынок квадриллионов долларов в год и самый ликвидный вид рынка из всех в мире. Если вы бросите большой камень в середину POND, насколько далеко разойдутся волны? Они расходятся все дальше и дальше, все более и более мелкие ряби. Итак, если вы бросите гаечный ключ на рынок евро-доллар стоимостью квадриллион долларов, насколько далеко разойдутся колебания? А 30-дневный оборотный запас Bitcoin составляет 15 миллиардов долларов. Итак, насколько малым должен быть всплеск мирового рынка ликвидности, чтобы отправить 15 миллиардов долларов оборотного запаса BTC на 10 процентов в любой день. Для этого просто T нужно многого.

Нолан Бауэрле: Я думаю, что была диаграмма, о которой вы мне некоторое время назад упоминали о WAVES HODL в этом направлении, которая была, смотрите, какой Bitcoin на самом деле доступен там, потому что у вас есть все HODLers, и у них есть эта ставка, и они делали эту ставку в течение долгого времени о прекращении власти центральных банков, и что это будет сделка, и что мировые трейдеры приходят, чтобы сделать ставку против банков. Итак, вы упомянули эту диаграмму HODL. Как вы используете эту диаграмму HODL, чтобы увидеть, что происходит, и действительно понять ликвидность биткойна в этом случае?

Трэвис Клинг: Да. Итак, мы хотели бы смотреть только на общие тенденции, и мы смотрим, сколько BTC переместилось за последний 1 день, за последние 7 дней, 30 дней, 90 дней, 6 месяцев, 1 год, 3 года и пять лет. И знаете, это мягкое напоминание о том, что есть около двух с половиной миллионов Bitcoin , которые никогда не перемещались раньше, верно? Итак, всего Bitcoin в наличии около 18 миллионов, но около двух с половиной миллионов из них, вероятно, утеряны или принадлежат Сатоши, и я T думаю, что он будет перемещать их в ближайшее время.

И вы можете видеть тенденции. Есть действительно интересные тенденции с точки зрения периодов накопления, а затем периодов распределения с точки зрения старых монет, которые не двигаются в течение длительного периода времени, а затем двигаются. И суть в том, что если вы видите, что старые монеты остаются на месте, то цена на самом деле T может сильно упасть, потому что вы просто продолжаете брать новые монеты, которые находятся в слабых руках, и передавать их в более сильные руки, которые понимают потенциал и перспективы Bitcoin и T собираются продавать их по 3000 долларов за монету, например, в середине декабря.

Итак, есть много производных работы, которую мы делаем вокруг HODL WAVES, и мы также говорим о днях уничтожения, днях уничтожения Bitcoin , что является своего рода противоположностью HODL WAVES, то есть, если я покупаю ONE Bitcoin, держу его в своем кошельке в течение года, а затем отправляю его на биржу. В этот день уничтожается 365 Bitcoin -дней, верно? Потому что вы накапливали, держали Bitcoin в течение года, а затем перемещали его. И прелесть блокчейна в том, что каждый сатоши вы можете отслеживать таким образом в режиме реального времени. И поэтому для такого аналитического парня, как я, есть целый ряд действительно интересных анализов, которые вы можете там сделать.

Нолан Бауэрле:Это милый дневник.

Трэвис Клинг:Да, это здорово.

Нолан Бауэрле:Дорогой дневник...

Итак, я хочу BIT вернуться к тому, о чем мы говорили всего несколько минут назад о количественном смягчении и той крупной сделке, которую центральные банки просят всех совершить. Знаете, я всегда Мнение , что Сатоши Накамото взял японский псевдоним, чтобы сказать и иметь своего рода авторитет, что "Я знаю, что произошло в Японии в 90-х, и потерянное десятилетие, и отрицательная доходность", и все такое. И, по сути, грозя пальцем Америке и остальному миру, чтобы сказать, что "Вы теперь в этой лодке. Теперь у вас полностью ослабленный центральный банк, у которого на самом деле больше T рычагов, чтобы тянуть. Они попадут в цикл постоянного количественного смягчения". Это своего рода... и я не говорю, что вы должны подписываться под Сатоши Накамото 1990-х, связывая это с Японией, но это то, что вы видите? По сути, это означает, что рычаги сломаны, и приходится идти на такую ​​сделку, поскольку эта власть ушла?

Трэвис Клинг: Я никогда не думал о японском аспекте этого, и это имеет большой смысл. Мне кажется, что из того, что мы знаем о Сатоши, мне кажется, что это то, что он мог бы сделать. Недвусмысленно либертарианская, недвусмысленно осознающая, что делали центральные банки в то время, белая книга вышла через неделю после краха Lehman. Я имею в виду, не смотрите дальше того, что написано в Genesis Block 3 января 2009 года: «Канцлер на грани второго спасения банков». Я думаю, это говорит вам все, что вам нужно знать о том, о чем думал Сатоши, когда он создавал и давал миру Bitcoin .

Нолан Бауэрле: Итак, Трэвис, вы действительно пришли из более традиционной среды. И следующий вопрос на самом деле о том, как вы, я полагаю, можно сказать, все еще заглядываете за этот забор. Итак, как изменился нарратив вокруг Bitcoin в мейнстримном финансовом мире за последние шесть месяцев? Он настолько отличается? И я говорю шесть месяцев, а не с 2017 года.

Трэвис Клинг: Ага.

Нолан Бауэрле: Вы BIT упомянули о том, как было много злорадства в декабре, когда все смеялись над людьми из Bitcoin . Знаете, и вот мы здесь, полагаю, почти через 10 месяцев после того большого смеха, который у них был. Где мы?

Трэвис Клинг:Итак, первое, что я бы сказал, это то, что он все еще не умер, верно?

Нолан Бауэрле:Мм-хм (утвердительно), и это очень важно.

Трэвис Клинг: Да. Цена биткоина падала более чем на 70% семь раз за всю его историю. В 18 году он сделал это ONE . И вы знаете, каждый раз он как бы возвращается к жизни, и теперь он на 230% ниже минимумов середины декабря, безусловно, самый эффективный актив 2019 года среди всех классов активов. Институциональные инвесторы и люди из более традиционных классов активов, у которых T было опыта работы с Криптo , проделали большую работу, чтобы понять, что такое Bitcoin , некоторые механизмы его работы, потому что это похоже на то, смотрите, механизмы не крошечные, я понимаю. Я ничего не знал о криптографии, прежде чем я нырнул во все это. Я ничего не знал о компьютерных науках, прежде чем я нырнул во все это. Проектирование механизмов, теория игр, социология, управление. Есть много вещей, которые вам нужно продумать-

Нолан Бауэрле:Огромный набор талантов.

Трэвис Клинг: Да, я имею в виду, что это охватывает много вещей. И поэтому вы не собираетесь выдавать три 30-минутных поста в блоге и понимать это, верно? Вы не собираетесь слушать ONE подкаст и понимать это. Но инвесторы все больше и больше делают работу и мотивированы делать работу, потому что теперь все сидят там, думая о том, что они делали в середине декабря, когда Bitcoin стоил 3000 долларов, или в январе/феврале, когда он был ниже 3000 долларов, и думают: «О, чувак, если бы я ... знаешь, я почти вложил 100 тысяч в эту штуку в то время. Если бы я просто сделал это, у меня был бы первоначальный взнос на хороший дом прямо сейчас». Люди так думают, верно?

Нолан Бауэрле:Мм-хм (утвердительно).

Трэвис Клинг: Институциональные инвесторы думают так. Мы люди. И поэтому, я думаю, что это часть этого. А затем, тем временем, посмотрите, у вас появляется все больше инфраструктуры институционального уровня, которая строится, верно? Год назад Fidelity T хранила эту штуку. Год назад Нью-Йоркская фондовая биржа T торговала этой штукой. Год назад Whole Foods T принимала эту штуку. Год назад Microsoft T строила платформу идентификации поверх этой штуки. Год назад у вас T было полудюжины квалифицированных хранителей в этой штуке. Так что регулируемые биржи все ... как, зрелость пространства, вы знаете, иногда мне хочется, чтобы это происходило быстрее, но если вы сделаете шаг назад и посмотрите на лес за деревьями, мы многое прошли за последние два года. И поэтому, я думаю, внешний мир определенно принимает это к сведению.

Нолан Бауэрле: Итак, мы сегодня много чего обсудили. Мы говорили о QE, мы говорили о глобальном хеджировании, мы говорили о валюте-убежище, BIT о технических инновациях, которые появятся в Bitcoin. Но сейчас я хотел бы просто график, который бы информировал об этой, я бы сказал, действительно оптимистичной и сильной вере, которая у вас есть в Bitcoin.

Трэвис Клинг: Да. Итак, мой график — это график цены золота за последний год, цены офшорного юаня и цены Bitcoin, которые двигались практически в тандеме до чуть более месяца назад. А затем BTC откатился, в то время как золото и юань взлетели выше. Безопасное хранилище стоимости — цифровое золото, я слышал, что некоторые макроинвесторы называют Bitcoin золотом с высокой бетой, что, по-моему, является интересным способом думать об этом.

За последние шесть недель или около того произошел разрыв. И почему этот разрыв происходит? Я не собираюсь притворяться и говорить, что я точно знаю. Может быть ситуация, когда Bitcoin может действовать как актив-убежище до определенного уровня стресса на финансовых Рынки, или действовать как убежище в отношении некоторых типов финансового стресса, или это может быть просто так, что он является убежищем при цене $6000. И он T был убежищем при цене $13000. И вы знаете, цена биткоина быстро движется. Итак, посмотрим, чем все это закончится.

Трэвис Клинг: Но я думаю, знаете ли, я мог бы добавить совокупный суверенный долг с отрицательной доходностью, я мог бы добавить его на этот график, и это выглядело бы как довольно похожая ситуация. Я мог бы добавить 10-летний безубыток с точки зрения инфляционных ожиданий. Это все как бы... все это завернуто в этот же тип торговли, управляемой центральным банком. И знаете ли, я думаю, что Bitcoin имеет возможность быть прямо там, в середине этого. Посмотрим, как он будет себя вести в течение оставшейся части этого года и в 2020 году.

Нолан Бауэрле: Трэвис, спасибо TON за уделенное время. Действительно интересный материал. Увидимся в ноябре на Consensus Invest.

Трэвис Клинг:Приятно. Спасибо, Нолан.

Нолан Бауэрле: Спасибо TON.

Понравился этот эпизод? Я хотел бы лично пригласить вас на Invest New York в ноябре. На мероприятии выступит не только спикер, которого вы только что услышали, но и множество других замечательных мыслителей. Посетите CoinDesk.com и нажмите «Мероприятия» или просто Социальные сети по LINK в описании. Спасибо за прослушивание и увидимся в Нью-Йорке.

Изображение из архива CoinDesk