Ерік Вурхіз: Протягом п’яти років станеться серйозний фінансовий крах, і Крипто буде готова

Я вперше зустрів Еріка Вурхіза в Амстердамі ще влітку 2018 року, коли висвітлював фінтех-конференцію під назвою Money20/20. Конференція був цирк. (Буквально цирк, укомплектований артистами на трапеціях, мімами та одновелосипедистом.) Панелі були зосереджені на таких речах, як штучний інтелект, біометрія на касовому апараті та як використовувати великі дані.

Але де був Bitcoin (BTC)? Де був блокчейн? Звичайно, були деякі панелі про криптовалюти – можливо, 15 відсотків від загальної кількості – але якщо ми прогнозуємо «майбутнє грошей», чому блокчейн T відіграв головної ролі?

Ось тут і вступає Вурхіз. Після його дискусії в Амстердамі я запитав генерального директора ShapeShift, чому Крипто T були присутні на конференції сильніше, і чи це йому не завадило. Він по-дружньому сказав мені: ти дивишся на це неправильно. «Я відвідав другий Money20/20 у Вегасі кілька років тому, і ми були там єдиною криптокомпанією», — сказав він. " ONE не знав, що таке Bitcoin . Для деяких це був просто жарт. А зараз тут є пара десятків панелей. Money20/20 стосується банків, але навіть тут Крипто має великий вплив".

Вурхіз дивився на конференцію та світ ширше. Він зменшив масштаб. Мені це здається корисною метафорою для сучасного простору блокчейну. Легко озиратися і бурчати, Чому більше людей T використовують Крипто? Де всиновлення торговців? Де випадки використання? Легко втомитися.

Тим не менш, Вурхіз існує майже з NEAR початку розвитку Крипто (технічно з 2011 року), і він збагачувався і страждав від злетів і падінь. Він пережив крах BitInstant, ONE з перших Bitcoin біткойнів. Він створив SatoshiDice, який, на краще чи гірше, залишається ONE із найуспішніших реалізацій блокчейну. The Wall Street Journal звинуватив його відмивання 9 мільйонів доларів у ShapeShift. (Він оскаржує це.) У 2018 році, всупереч ONE своїм лібертаріанським принципам – але заради законного виживання – він проковтнув ліки впровадження KYC на ShapeShift і каже, що це «випотрошило» компанію, змусивши його звільнити 37 працівників, третина його штату.

І все ж ось він, як і раніше, дивиться на ширшу картину, все ще налаштований на оптимізм, все ще щасливий воїн-лібертаріанець, який виступає проти податків («Я морально проти оподаткування»), уряду («Я T думаю, що федеральний уряд взагалі повинен існувати») і певних правил Криптовалюта («повний божевільний», «божевільний»). Тепер, слідом за оновлена ​​біржа ShapeShift (яку він часто рекламує як нульову комісію та не пов’язану з позбавленням волі) і новий токен FOX, Вурхіз відчуває себе готовим до повернення.

Тож я відправився до Secret офісів ShapeShift у Денвері, щось на кшталт блокчейн-центру, щоб неквапливо поспілкуватися з Вурхізом. (Чому Денвер? Я припускав, що це через закони Колорадо щодо криптографії, але Вурхіз каже мені, з обеззброюючою чесністю… не зовсім – Денвер просто приємне місце для життя. Він не помиляється.) У широкомасштабному інтерв’ю він розповідає про помилки, які він припустився в ShapeShift, чому максималісти короткозорі, чому Терези можуть бути хорошими для Крипто, свої думки щодо Bernie Bros (не фанат!), чому ціна Bitcoin сягне 1 мільйона доларів (не помилка), і як незабаром – протягом наступних кількох років – ми побачимо крах фінансових систем і «присмерк фіату».

CoinDesk: Ви одночасно є генеральним директором ShapeShift, але ви також є «лідером думок», який просуває Bitcoin та Крипто. Як ви це балансуєте?

Ерік Вурхіз: Це важко. Я T можу бути настільки відвертим, наскільки хотілося б, щодо спірних питань. Як генеральний директор, я повинен бути надзвичайно обережним щодо того, що я говорю, з точки зору правил і уряду. І я люблю говорити про це. Тож це було справді важко. Але побудова бізнесу — це найбільший виклик, з яким я коли-небудь стикався, і це справді корисно.

Ну, оскільки ви згадали про регулювання... Ваші поточні думки щодо BitLicense у Нью-Йорку?

Вурхіз: Я маю на увазі, що це найгірше, що Нью-Йорк коли-небудь робив щодо фінансового регулювання Криптовалюта. Лише було видано близько 15 ліцензій. Уявіть собі весь штат Нью-Йорк, ONE із найбільш густонаселених у країні – і з найбільшою фінансовою індустрією – і у вас є лише 15 стартапів які мають дозвіл на виконання Крипто . Зовсім божевільний. Сама програма BitLicense – я рекомендую вам спробувати її прочитати, якщо ви ніколи не робили це. Це 35 сторінок.

Просто додаток? 35 сторінок?

Вурхіз: Лише заявка та запитання. І це робить такі речі, як перевірка репутації кожного акціонера. Припустімо, ваша бабуся інвестувала у ваш маленький Крипто стартап, тому що вона вважає вас чудовим, і вона дала вам 10 000 доларів, щоб почати свій бізнес. Якби це було в Нью-Йорку, вам довелося б попросити вашу бабусю перевірити дані у ФБР.

Я маю на увазі, що моя бабуся досить сумна.

Вурхіз: Для більшості компаній, які подали заявку на BitLicense, програма в кінцевому підсумку складається з 100-300 сторінок документів. Просто подати заявку на дозвіл на будівництво нового бізнесу! А ще є вся історія Бена Лавскі, і те, що він там зробив, є досить жорстоким. Він створив положення, а потім пішов і відкрив власну практику, де він допомагав компаніям орієнтуватися в регулюванні. Тож він починає приватну практику, доручаючи компаніям допомагати зорієнтуватися в створених ним правилах і обмеженнях. Жахливо корумпований. І я T знаю, як це не якийсь шахрайський чи корупційний злочин, але, мабуть, це абсолютно законно.

Після того, як він займався цим протягом кількох років, він приєднався до правління Ripple. Таким чином, Ripple платить йому кілька мільярдів доларів, щоб по суті допомогти їм порадити, як уникнути подібного роду правил. Усе це настільки корумповано, і ідея про те, що BitLicense допомагала споживачам, є марною. Мовляв, ShapeShift насправді створив щось, що допомогло споживачам, не затримуючи їхні гроші та не забираючи особисту інформацію, яку майже завжди зламують. Ми насправді створили щось, що захищає споживачів, а потім BitLicense фактично зробив наш бізнес незаконним.

Отже, це мої думки щодо BitLicense.

Ми насправді створили щось, що захищає споживачів, а потім BitLicense фактично зробив наш бізнес незаконним.

Окрім цього, вам це подобається. У зв’язку з цим, що ви думаєте про те, що Федеральна резервна система або центральний банк потенційно запровадить цифрові валюти?

Вурхіз: Так, це HOT тема за останній місяць чи близько того. Їхня валюта є вже цифровий. Долар уже цифровий. Це нічим не підкріплено. Отже, коли люди згадують такі речі, як «цифрові валюти центрального банку», про що вони насправді говорять? Вони говорять про те, що долар знаходиться на блокчейні? І якщо так, очевидно, що блокчейн не буде без дозволу або відкритим. Це буде а дозволено блокчейн, який контролює ФРС.

Справедлива…

Вурхіз: І очевидно, ФРС не збирається обмежувати власну здатність створювати гроші. По суті, дві причини, чому Bitcoin такі круті: 1) відкритість і відсутність дозволу, і 2) той факт, що ви точно знаєте, скільки існує одиниць, і ONE не може їх роздути, — усі зникли. То який, у біса, сенс цифрового долара? Він нічим не відрізнятиметься від сьогоднішнього цифрового долара, який просто існує на банківських рахунках.

Отже, ти не фанат?

Вурхіз: Справа не в тому, що я не фанат. (Сміється.) Це просто нічим не відрізняється від того, що зараз є доларами. Це щось на зразок маркетингового трюку для центральних банків, щоб відчути, що вони щось роблять. Але долари вже цифрові. Євро вже є цифровим.

Отже, ви хочете сказати, що вона може бути не гіршою за поточну систему, але вона T додасть великої цінності?

Вурхіз: Це буде бути гіршою за нинішню систему, оскільки за нею буде легше стежити та контролювати. Тож це дасть уряду більше повноважень контролювати це.

Ви критикували максималістів, називаючи їх недалекоглядними. Що ви маєте на увазі?

Вурхіз: Так, це недалекоглядно, тому що якщо деякою перевагою біткойна є його децентралізація, то ви повинні усвідомити, що інші блокчейни посилюють децентралізацію. Це різні спільноти, різні люди, у них різні алгоритми майнінгу, у них різні структури стимулів. Вони оптимізовані для різних функцій. Отже, якщо ви за децентралізацію, але виступаєте за ONE монолітний ланцюг, у вашому мозку є щось, що не з’єднується.

Гаразд, щодо «різних спільнот», що ви думаєте про Libra?

Вурхіз: Так, я думаю, Терези чудові.

Вау, "Чудово?" Я T очікував цього!

Вурхіз: Тому що, по-перше, це лякає всі уряди світу. Все, що робить це, добре.

Але це не відкритий дозвіл…

Вурхіз: Це не весь відкритий дозвіл, як Bitcoin. Але це також не просто цифровий долар. Насправді це нова валюта з кошиком активів, які її забезпечують. Трохи фіату, облігацій і цінних паперів. І цей новий актив є свого роду наднаціональною валютою, створеною не урядом, а приватною компанією. І я вважаю, що це дивовижний крок для суспільства.

Якщо він стане широко прийнятим, долар втрачає частину своєї вартості. У Facebook більше користувачів, ніж у США.

Вас не турбують потенційні зловмисники у Facebook чи надмірна централізація?

Вурхіз: Я маю на увазі, що нічого з цього не є більш централізованим, ніж долар. Тож я бачу це на відміну від того, як працює долар, і в бумажній формі. Кожен у світі використовує фіатні гроші, а потім, нарешті, з’являються приватні гроші, створені приватною компанією. Він все ще централізований, але гроші приватної компанії я б взяв у будь-який день тижня замість державних грошей. Таким чином, я вважаю, що це краще, ніж Fiat.

І це допомагає людям думати, Гаразд, можливо, не тільки уряди можуть заробляти гроші. Якби вони вирвалися з цього SPELL, то зрозуміли б, що, Гаразд, існують різні гроші, і вони мають різні атрибути. І, можливо, мені варто більше думати про те, що робить гроші хорошими чи поганими.

Чи відчуваєте ви в глибині душі, чи Терези досягнуть успіху?

Вурхіз: Тож ONE велике питання: чи буде він взагалі запущений? І це, можливо, 50/50. Інше велике питання полягає в тому, чи буде він запущений у своїй нинішній формі, чи його розбавлять, щоб стати просто цифровим доларом? І є великий шанс, що це станеться, що було б погано. Причина, чому уряд, особливо уряд США, так стурбований цим, полягає в тому, що, якщо він стає широко прийнятим, долар втрачає частину своєї вартості. У Facebook більше користувачів, ніж у США.

Це приголомшливий факт.

Вурхіз: Автор: a значний сума. Монета Facebook є реальною загрозою для долара в короткостроковій перспективі, протягом п’яти років. Я вважаю, що біткойн є реальною загрозою протягом 10 або 20 років.

Отже, перейдемо до Bitcoin: чи хвилюєтеся ви взагалі тим, що торговці не поширюються?

Вурхіз: Я думаю, що ми все зрозуміли. Тож на початку існування Bitcoin все було пов’язано із впровадженням торговцями. Здавалося, добре, це краща форма грошей. Коли прийме достатня кількість продавців, він просто почне ставати повсюдним, і ось як він бере верх. Цього T сталося з кількох причин, і все ж Bitcoin і Крипто як індустрія зросла принаймні настільки, наскільки ми сподівалися. Я думаю, що впровадження продавців у кінцевому підсумку опиниться в кінці впровадження.

Коли це станеться?

Вурхіз: Це станеться, коли у багатьох людей буде Крипто. Тому що торговці скажуть: «Ну, я точно повинен прийняти це, тому що це 50 мільйонів». І це буде ніби кінець, а не лідирування. І я думаю, що ми всі помилялися в цьому.

Цікаво. Зараз ви більш чи менш налаштовані щодо Криптовалюта , ніж, скажімо, у 2018 році?

Вурхіз: більше.

чому

Вурхіз: З кожним роком, який минає, і T зазнає невдач, у нього більше шансів на успіх. З кожним роком це стає нормальнішим. У наш час, якщо ви запитаєте випадкову людину на вулиці, чи чули вони про Bitcoin, дев’ять із десяти з них скажуть «так». У 2011 році 10 із 10 сказали б «ні». І воно позбулося деяких своїх тіньових уявлень.

Що вас найбільше хвилює в цьому просторі зараз, окрім того, над чим ви особисто працюєте?

Те, що відбувається в DeFi [децентралізовані Фінанси], — це дуже круто. Матеріали DeFi, створені на основі стейблкоїнів.

Що щодо цього, зокрема?

Вурхіз: Це реальний варіант використання, і він справді добре працює. Нормальна людина може перетворити 10 000 доларів США на стейблкоїни в доларах США. Жодної волатильності, за підтримки Coinbase, яка має не менше авторитету, ніж банк. І тоді вони можуть заробляти на цьому 3-5 відсотків відсотків. Іноді недовірливо. І це може зробити кожен у світі. Хтось в Австралії, Африці чи Азії може отримати доступ до цих відкритих грошових Ринки просто з телефону. Це дійсно потужно.

Гаразд, переходимо до ShapeShift – ви часто згадуєте, що на біржі нульові комісії за торгівлю. Я маю відчуття від вас, що це не просто маркетинговий трюк, а щось глибше про відсутність комісії… майже філософський принцип. Я правий у цьому?

Вурхіз: Ні, ти ні.

[Обидва сміються.]

Вурхіз: Нульові комісії ми запровадили з двох причин. По-ONE, тому що нам потрібен був кращий механізм обміну повідомленнями, щоб змусити людей зрозуміти, що таке новий ShapeShift.

А другий?

Вурхіз: Торгівля – це дуже товарний бізнес. І ці збори з часом зменшаться. То чому б просто не випередити це?

Розумний.

Вурхіз: Що для нас, у ShapeShift, ідеологічно важливіше, це аспект самоохорони. Майже всі великі Крипто є кастодіальними – Coinbases, Binances. І якщо весь рух Криптовалюта просто призведе до купи нових зберігачів, насправді нічого не зміниться, чи не так? Але люди йдуть до того, що легко. Тому я бачу ShapeShift як створення легко інтерфейс для Крипто, це самоохорона.

Чого ми можемо очікувати в майбутньому від ShapeShift?

Вурхіз: Ми підемо мобільними. Це наступна очевидна сфера, яку ми зараз повністю пропускаємо.

Який графік цього?

Вурхіз: Два-три місяці. До консенсусу, скажімо так.

Ви сказали, що вашим довгостроковим баченням ShapeShift є «соціальні зміни». Що це означає?

Вурхіз: Я думаю про це так: я є частиною Крипто стартапу. І моє довгострокове бачення полягає в тому, що Крипто фактично змінює всю фінансову систему світу. Моя робота в цьому стартапі полягає в створенні його частини, яка є ShapeShift. А робота ShapeShift полягає у створенні найкращої платформи для самоопіки для людей. Щоб Крипто T перетворилася на щось, де у вас просто є купа нових PayPals, які зберігають кошти кожного.

Де б ви зараз знаходилися як компанія?

Вурхіз: Нам довелося відновлювати все з нуля. Тож у певному сенсі ми майже шестирічна компанія, але в іншому ми дев’ятимісячний стартап, тому що ми щойно запустили новий продукт у липні.

правильно. Чи можете ви розповісти про впровадження KYC і наслідки?

Вурхіз: Події KYC відбулися восени 2018 року. Тож ми більше не могли дозволити комусь обмінювати ONE актив на інший без облікового запису. Очевидно, ми T хотіли цього робити. Наші клієнти не хотіли, щоб ми цього робили. Наші партнери не хотіли, щоб ми цього робили, але ми вважали, що це занадто юридично ризиковано ні зробити це. Тому ми зробили цю зміну. Це підірвало наш бізнес, тому що всі наші партнери більше T хотіли використовувати нас. Вони просто пішли з альтернативами. Тож ми знали, що матимемо великий хіт. І це сталося. Це знищило весь наш бізнес.

Не для того, щоб змусити вас пережити ONE із найгірших розділів вашого життя, але чи можете ви розповісти? Скільки ви втратили?

Вурхіз: Більшу частину нашого обсягу отримали ці гаманці партнерів, які підключаються до нашого API.

Які приклади?

Вурхіз: Ви знаєте, як Edge або Coinomi або Exodus або Jaxx. Є кілька таких. І їхні користувачі у своєму гаманці зможуть легко торгувати монетами через наш API. Після того, як ми вимагали облікових записів [впроваджено KYC], цей досвід користувача повністю зламався, тому що тоді гаманець мав би надіслати їх іншій компанії, нам, щоб зареєструвати обліковий запис. І це просто неприємний досвід користувача. Тож я T можу сказати, що звинувачую їх. Але ці гаманці просто відмовилися від нас і пішли до конкурентів, які T KYC. Так що ви робите?

У 2017 році всі наші цифри летіли, але ми T знали, як вести бізнес. Зараз наші цифри погані, але ми знаємо, як вести бізнес.

Який відсоток клієнтської бази ви втратили? Це було більше, скажімо, 50 відсотків?

Вурхіз: Так, я маю на увазі, понад 95 відсотків.

Вау І все ж, чуєте, ви перебудовуєте…

Вурхіз: Так, ми вже працювали над новою платформою, коли знали, що нам доведеться зробити KYC. Це щось відбувалося паралельно. По суті, це був ShapeShift 2.0, який ми задумали на початку 2018 року, і ми вже почали створювати. А потім був дивний період з осені 2018 року до липня 2019 року, коли старий продукт був повністю випорошений. ONE ще T вийшов, і ми мали дев’ять місяців, коли ми просто над ним працювали.

Не кажучи вже про те, що ви були в глибині ведмежого ринку.

Вурхіз: Так, на жахливому ведмежому ринку, і це було в той час, коли ми мали звільнення. Так що це був поганий час напевно. Але це також було весело, тому що ми відновлювали нове, а створювати нові продукти – це завжди найкраще.

З огляду на це, більшість генеральних директорів говорять про важливість невдач і про те, як їхній успіх бере початок від цих невдач. Які уроки ви засвоїли?

Вурхіз: О, так, ми зробили стільки помилок у 2017 році, коли ми розвивалися. Коли ви так ростете, ви T помічаєте помилок.

Як що?

Вурхіз: Більшість із нас були першими керівниками, які намагалися створити бізнес. Тож ми вивчаємо цей матеріал по ходу роботи. Усе, від найму токсичних людей, яких тут не повинно T бути, до ігнорування деяких операційних речей, які повинен робити бізнес. Як прийом і відрахування нових співробітників. Це щось не пов'язане з Крипто. Але це дуже важливо. Більшість людей думають, що якщо вам хтось потрібен, ви наймете його. Але насправді є ціле мистецтво та наука, щоб знайти хороших людей, залучити їх, акліматизувати їх у вашій культурі та навчити їх.

Ми вже вивчили все це. Ми закінчили бізнес. У 2017 році всі наші цифри летіли, але ми T знали, як вести бізнес. Зараз наші цифри погані, але ми знаємо, як вести бізнес.

На особистому фронті, як ви залишаєтеся в курсі останніх розробок Крипто ? Яке ваше споживання новин?

Вурхіз: Тож мій шаблон, як правило, Twitter, CoinDesk , а потім Osmosis в офісі. Twitter – це дуже дрібна, але широка інформація про все. CoinDesk призначений для детальніших статей про конкретні речі. А потім люди в офісі, це ентропія. Це приносить мені випадкові речі, про які я б T знав. Але я T залишаюся в курсі всього цього. Я постійно відчуваю, що відстаю. Сьогодні я знаю меншу частину галузі, ніж шість років тому.

справді? Як це можливо?!

Вурхіз: Я проводжу весь день, кожен день у цьому, але сьогодні я знаю менше, відносно промисловості, ніж раніше.

О, ви маєте на увазі, що ваші абсолютні знання зросли, але оскільки вся галузь настільки зросла, відсоток того, на чому ви зараз – відсоток пирога – менший?

Вурхіз: правильно. Є як... цілі нові мережі, які дійсно круті, і я нічого про них не знаю.

Який ваш робочий час?

Вурхіз: Мої години T надто божевільні. Більшість днів я зазвичай працюю з 9 [ранку] до 6 [вечора].

як ти відпочиваєш Ви використовуєте Netflix?

Вурхіз: Так, Netflix, читання та просто спілкування з моєю маленькою дочкою – такі речі. Люблю ходити в гори, кататися на лижах і снігоходах. Гірський велосипед.

Що ти читаєш цими днями?

Вурхіз: Я читав Дюна. І зазвичай я читаю як художню, так і науково-популярну книгу. Тож, якщо говорити про нон-фікшн, то я читаю книгу Енді Ґроува «Управління високим результатом».

Давайте поговоримо про політику. Хтось із кандидатів від Демократичної партії вас взагалі хвилює?

Вурхіз: немає

ONE?

Вурхіз: Вони всі жахливі. Усі вони хочуть виростити уряд. Всі вони. Кожен із ONE лише виростить уряд. Кожен президент розвиває уряд. Отже, демократи хочуть розширити його BIT ліворуч. Республіканці хочуть збільшити його BIT вправо. Вони насправді дуже схожі майже в усіх відношеннях. Так, я зневажаю їх усіх. Я T думаю, що федеральний уряд взагалі повинен існувати. І ні за кого з них я голосувати T буду.

Ви критикували Bernie Bros…

Вурхіз: Я маю на увазі, що вони хочуть лише вкрасти гроші в інших людей. правильно? Вони хочуть привести свого хлопця до влади, щоб він міг взяти гроші з групи А і віддати їх групі Б.

Гаразд, час прогнозу! Я хочу від вас три передбачення: ONE на короткострокову перспективу, ONE на середньострокову перспективу і ONE на довгострокову перспективу, наприклад, через 20+ років.

Протягом п’яти років ви зазнаєте серйозного фінансового краху. І Крипто , ймовірно, буде достатньо готовою, щоб стати надійною альтернативою для багатьох країн світу.

Почнемо з того, що ми побачимо в Крипто цього року, у 2020 році.

Вурхіз: Я думаю, що ETH повертається до історичних максимумів, а DeFi розвивається BIT параболічно — я маю на увазі зростання користувачів. Я також думаю, що цього року буде Rally Bitcoin , але я T знаю, чи досягне він історичних максимумів. Але я думаю, що Ethereum буде.

Я думаю, що DeFi буде темою цього року. З’явиться новий набір… ланцюжків типу ethereum-killer, які зараз життєздатні. Отже, є Cosmos, Cardano, EOS і, можливо, дві-три інші мережі, які заслуговують на довіру. (І максималісти будуть ненавидіти мене за це.) Вони працюють так, як їм належить, і вони не просто розгалуження, і вони впроваджують інновації в різних напрямках.

Як щодо улюбленої всіма теми, домінування монет?

Вурхіз: Тож я думаю, що цього року ми, звичайно, побачимо свого роду Bitcoin у лідерах. Ethereum (ETH) очевидний номер два. І набір інших ланцюжків смарт-контрактів, які є доказами частки, які змагаються за третє місце.

зрозумів Прогнози на наступні, скажімо, три-п’ять років?

Вурхіз: Через три-п'ять років наступна фінансова криза точно станеться. Тепер я, можливо, також сказав три чи п’ять років тому. Але зараз я переформулю це.

[Обидва сміються.]

Як ви думаєте, наскільки погано це буде?

Вурхіз: Ця боргова бульбашка T може тривати. Я думаю, що протягом трьох років, але точно протягом п’яти, у вас відбудеться серйозна фінансова криза. І Крипто , ймовірно, буде достатньо готовою, щоб стати надійною альтернативою для багатьох країн світу. Не те, що якийсь ONE ланцюг може раптово підтримувати кожну транзакцію кожної людини. Але існує достатня кількість мереж, які займаються цим досить різними способами, які на той час еволюціонували, маючи достатньо хорошого UX і базове розуміння, а також довіру з боку громадськості, що це стане надійною альтернативою.

Це захоплює. Чи можете ви трохи детальніше пояснити, як би виглядала така фінансова криза та яку користь приносить Крипто ? Тому що я думаю, що багато людей чують цю ідею свого роду має сенс, але він також здається справді абстрактним?

Вурхіз: Тому я вважаю, що є три рівні фінансової кризи. Там звичайна рецесія. Що трапляється зазвичай, і це T так вже й страшно. Ось де акції на деякий час будуть падати, і буде рік-два рецесії.

Тоді є справді серйозна рецесія, як у 2008 та 2009 роках, коли люди починають втрачати довіру до фінансових установ. Відбуваються великі банкрутства та порятунок компаній.

Потім є третій рівень, який, я думаю, станеться. І саме тут ви фактично отримуєте крах Ринки суверенних BOND . Коли люди розуміють, що немає способу повернути ці борги. Єдина причина, чому люди готові тримати державні облігації США, полягає в тому, що вони припускають, що можуть продати їх комусь.

Вони припускають, що це надійно, так.

Вурхіз: Так, тому що вони завжди можуть продати це комусь іншому. Яке визначення теорії більшого дурня, вірно? Це в якийсь момент розпадається. Математика T працює. Отже, коли Ринки BOND розпадуться, процентні ставки різко зростуть, тому що люди вимагатимуть значно вищих процентних ставок, щоб позичати гроші людям, особливо урядам.

А це зруйнує всю фінансову систему. Зрештою, це означатиме те, що уряди будуть друкувати гроші, щоб спробувати вирішити проблему, як це було під час останньої фінансової кризи.

Якщо це справді станеться, вам потрібно переконатися, що вас не застали на камеру, як містер Бернс у «Сімпсонах», який жадібно потирає руки, кажучи: «Чудово. Справи йдуть так, як я планував».

Вурхіз: Так я знаю.

[Обидва сміються.] Будьте обережні.

Вурхіз: Тож вони друкуватимуть гроші, як завжди, але кількість, яку їм доведеться друкувати, у поєднанні з втратою довіри на ринку BOND призведе до фактичного обвалу основних валют.

І це точка перелому…

Вурхіз: Це останній крок, який насправді є опорою для людей, щоб просто вийти з цієї дурниці та використовувати реальні гроші. Відкриті, прозорі блокчейни, якими T може маніпулювати жодна сторона, і ви точно знаєте, скільки їх існує. Це станеться протягом п'яти років. Це буде катастрофа.

Отже, що відбувається з ціною Bitcoin в такому середовищі?

Вурхіз: Я маю на увазі, що в цьому середовищі Bitcoin коштує 1 мільйон доларів.

Але це було б божевіллям, насильством і нестабільністю. І це було б дуже сюрреалістично, тому що в той самий час, коли ця еліта фінансового світу розвалюється, ці банки та всі ці цінності знищуються, у вас з’являться усі ці інші люди — від китів у Bitcoin до тих, у кого щойно було кілька тисяч доларів у Bitcoin , до маленьких стартапів у всьому світі в Крипто . Вони раптом стають у 100 разів потужнішими.

Багато заможних хлопців у толстовках! Зачекайте, це все станеться через три-п'ять років?

Вурхіз: Так, від трьох до п'яти років цей божевільний перехід починається. Сам перехід, напевно, триватиме п’ять-десять років. За дуже короткий проміжок часу відбудеться справді дивна трансформація багатства та влади. І це T станеться якимось мирним шляхом. Це буде справді страшно і, ймовірно, жорстоко, коли люди, які втрачають владу, роблять усе можливе, щоб запобігти цьому процесу, але він неминучий і T зупинити. Цей перехід стане фінансовою історією століття. Про це писатимуть сотні років. Це сутінки fiat.

«Сутінки розпорядження». Гарний поворот фрази.

І коли це станеться, коли люди поглянуть назад на те, як працювали фіат і банки, і дітей навчать цьому в школі, все це буде здаватися таким абсурдним, що люди використовували гроші, створені з повітря, і вони вважали, що вони мають цінність. І уряд може заробляти на цьому скільки завгодно. І люди сприйняли це. І у вас була вища рада вищих банкірів, які кожні пару тижнів публікували заяви, в яких алгоритми в усьому світі розглядали кожне маленьке слово, щоб побачити, що змінилося, і мільярди доларів на Ринки рухалися на основі незначних редагувань слів, які надходили від Федерального резерву. Це буде виглядати абсолютно абсурдно.

Ось як я ставлюся до безпілотних автомобілів. Через десятиліття люди озиратимуться на автомобілі з ручним приводом і скажуть: "Що? Ви справді самі ЇЗДИЛИ цими штуками?!" Тому що автомобілі з механічною коробкою передач спричиняють стільки аварій!

Вурхіз: я знаю Мене це теж турбує. Я з нетерпінням чекаю, коли всі машини будуть автоматичні. У зв’язку з цим є деякі страшні речі спостереження, але це неминуче.

Гаразд, на цій ноті дайте мені довгостроковий прогноз. Як щодо 20-40 років?

Вурхіз: Тож на той момент, через 20 років, Фінанси працюватимуть із суто оцифрованими відкритими системами. І я T знаю, чи це будуть блокчейни чи щось, що їх перевершило на той час. Але відкриті, децентралізовані прозорі системи, де вони надійні з точки зору алгоритмів.

Я ціную вашу відкритість, оскільки найкращим рішенням може бути блокчейн, але це може й не бути.

Вурхіз: Це T особливого значення. Справа в тому, що в Bitcoin і блокчейнах будуть хороші можливості. І, можливо, це все ще буде Bitcoin, і, можливо, Bitcoin все ще буде стандартом через 20 років. Але справа в тому, що він буде відкритим, будь-хто зможе ним користуватися, він буде без меж і буде схожий на… математику чи мову. Можливо, мова T є хорошим прикладом…

…Можливо, музика?

Вурхіз: Або музика, правильно. Де є набір правил, якими користується кожен у світі, а математика та музика не встановлюються національними державами. Вони культурні та відкриті. Гроші та Фінанси працюватимуть так. Через 20 років люди не матимуть платіжних банківських рахунків.

Уряди все ще будуть, правда?

Вурхіз: звичайно. Мені не так пощастило. [Сміється.]

Ви добре відомі як лібертаріанець. Я припускаю, що вас, мабуть, засмучує те, що люди мають певні стереотипи щодо лібертаріанців або якісь неправильні уявлення?

Вурхіз: Найбільша помилка полягає в тому, що лібертаріанці та/або анархісти виступають проти порядку та управління. Я дуже підтримую порядок і владу. Ключова тема для лібертаріанців полягає в тому, що ці речі повинні виникати мирними засобами, а не примусовими засобами.

Що саме ти маєш на увазі?

Вурхіз: Якщо подивитись навкруги, то всюди панує порядок, і на Ринки , і на природі. Дерево росте, і в ньому є порядок і структура. Але дереву ONE не наказував. Це був органічний процес, який був децентралізований.

Це виглядає майже як буддист.

Вурхіз: Існує багато перетинів і тем у природі та тому, як працюють Ринки . Тож я вважаю, що найкращий тип лібертаріанця – це той, хто просто прагне порядку мирними засобами, а не примусовими засобами. Тож ненависники завжди кажуть: «Ти ненавидиш бідних людей і хочеш, щоб вони померли без медичного страхування». Це як: «Ні, я б хотів, щоб усі мали медичне страхування. Я просто T думаю, що вам слід красти в когось іншого, щоб дати цьому іншому хлопцю медичне страхування». Я T вважаю, що це благодійність, я вважаю, що це крадіжка.

Так, це головна помилка. Це неправильне розуміння того, що порядок може виникнути, а не нав’язуватися силою.

Яка роль блокчейну у всьому цьому?

Вурхіз: Я думаю, що це демонстрація цього порядку, що виникає. Саме так. У Крипто існують різноманітні форми грошей. Bitcoin є ONE, але є багато різних конкурентів з різними атрибутами, і це безладно та хаотично. Але в цьому є порядок і раціональність. І ці різні проекти з усього світу, немає центральної людини, яка б координувала всі ці речі. Немає людини, яка встановлює монетарну Політика Крипто. Це новий порядок, і він мирний.

Ось що в цьому настільки потужне: він бере основний спосіб, за допомогою якого уряди контролюють людей, тобто через контроль над фінансовою системою, і це забезпечує альтернативу, яку T може зупинити навіть наймогутніший уряд у світі. І в цьому є щось неймовірно магічне.

[Інтерв’ю було скорочено та злегка відредаговано для ясності.]