Buong Transcript: Panayam ng NY Times Kay Sam Bankman-Fried

Andrew Ross Sorkin ng New York Times nakapanayam ang dating FTX CEO na si Sam Bankman-Fried noong Nob. 30 sa DealBook Summit. Ang sumusunod ay isang transcript ng pag-uusap na iyon.

Basahin ang saklaw ng CoinDesk ng panayam dito.

Andrew Ross Sorkin (ARS): Sa loob ng humigit-kumulang ONE linggo, si Sam Bankman-Fried ay nagmula sa isang bilyunaryo, ang puting kabalyero ng mundo ng Crypto at nagpapatakbo ng ONE sa pinakamalaking palitan, sa kung ano ang iniisip ng ilang tao na naging wanted na tao. Ang FTX ay dating nagkakahalaga ng $32 bilyon. Ito ngayon ay epektibong walang halaga sa pagkabangkarote. Pag-uusapan natin iyon at kung babalik ba ang mga namumuhunan. Mayroong maraming bilyong utang sa mga nagpapautang at malalaking katanungan. Sa kalagayan ng pagbagsak, bumagsak ang Bitcoin sa pinakamababang presyo nito sa loob ng dalawang taon, at noong Lunes, ang BlockFi, na na-bail out ng FTX, ay nagsampa ng pagkabangkarote. Ang mabilis na pagbagsak ng imperyong ito ay nag-iwan ng napakaraming katanungan tungkol sa Crypto, tungkol sa kinabukasan nito at kung mapagkakatiwalaan itong muli. Sumasali sa amin ngayon si Sam Bankman-Fried, live mula sa Bahamas.

Sam, gusto kong magpasalamat sa pagsama mo sa amin ngayong hapon. Pinahahalagahan ko ang iyong pagpayag na magkaroon ng pag-uusap na ito. Gaya nga ng sinabi ko sa simula pa lang ngayon, maraming katanungan ang kailangang itanong at kailangan ding sagutin.

Tulad ng alam mo, maraming tao ang nasaktan, tunay na nasaktan. And my hope is that over the time we have together, that we candid conversation about what happened, how it happened. May mga taong galit at naghahanap ng kasagutan. Nais ko lang na malaman ng lahat sa audience na nakatanggap ako ng libu-libong liham at email, kahit sa nakalipas na ilang araw, mula sa marami sa mga taong ito na pakiramdam na sila ay mga biktima, at ang ilan sa kanila ay nagtanong kung dapat ba tayong magkaroon ng ganitong pag-uusap, kung dapat ba tayong magkaroon ng panayam na ito. May mga taong T naniniwala na dapat mangyari ang usapang ito. At gusto ko lang sabihin na sa tingin ko ang trabaho natin bilang mga mamamahayag ay ang magkaroon ng mga pag-uusap na iyon, ay itanong ang mga tanong na iyon at hanapin ang mga sagot sa ngalan ng publiko. At iyon ay totoo lalo na ngayon.

Sam, dito ko gustong simulan ang pag-uusap na ito, kung pwede lang. Sa tingin ko sa puntong ito, may dalawang paraan para tingnan kung ano ang nangyari sa FTX. At alam kong malalaman natin ang lahat ng mga detalye sa isang sandali. Ngunit ako ay pupunta sa napaka-basic. May magandang view. At ang mapagbigay na pananaw ay ikaw ay isang binata na gumawa ng isang serye ng mga kakila-kilabot, kakila-kilabot na napaka, napakasamang mga desisyon. Ang hindi gaanong mapagbigay na pananaw ay nakagawa ka ng isang napakalaking pandaraya, na ito ay isang Ponzi scheme, isang pagmamanipula ng system. At gusto kong magsimula doon dahil iniisip ko na napakaraming tao ang may tanong na iyon, kung ano ito at ano ang nangyari?

Sam Bankman-Fried (SBF): Oo, tingnan mo, salamat sa pagkuha sa akin. At the end of the day, I was CEO of FTX and that means whatever happened, why ever it happened, I had a duty. Nagkaroon ako ng tungkulin sa lahat ng ating mga stakeholder, sa ating mga customer, sa ating mga pinagkakautangan, mayroon akong tungkulin sa ating mga empleyado, sa ating mga mamumuhunan at sa mga regulator ng mundo na gawin ang tama sa kanila, upang tiyakin na ang mga tamang bagay ay nangyari sa kumpanya at malinaw na T ako nakagawa ng magandang trabaho doon. Malinaw, ako – marami akong pagkakamali o mga bagay na ibibigay ko para magawang muli. T ko kailanman sinubukang gumawa ng panloloko sa sinuman. Ako, nasasabik ako sa mga prospect ng FTX isang buwan na ang nakakaraan. Nakita ko ito bilang isang umuunlad, lumalagong negosyo. Nagulat ako sa nangyari ngayong buwan. At, alam mo, ang muling pagtatayo nito, may mga bagay ba na sana ay ginawa ko nang iba.

ARS: Buweno, pag-usapan natin ang ilan sa mga bagay na gusto mong gawin nang iba. Ngunit T ko nais na ito ay isang abstraction para sa mga tao dahil ito ay maraming malalaking numero, at madalas ay T nakakaramdam ng Human. ONE sa mga sulat na nakuha ko gusto kong basahin sayo Sam dahil galing ito sa isang ginoo na nagsabing nawalan siya ng ipon sa buhay. At ang linya ng paksa ay, "Ninakaw ako ni Sam Bankman-Fried ng $2 milyon." Ang sabi nito, "Andrew, maaari mo bang tanungin ang SBF kung bakit siya nagpasya na nakawin ang aking mga ipon sa buhay at ang $10 bilyon More from mga customer upang ibigay sa kanyang hedge fund na Alameda. Maaari mo bang tanungin siya kung bakit ang kanyang hedge fund ay nakikinabang nang matagal sa lahat ng mga s-coin na ito?" KEEP ko itong magalang para sa mga bata. "Pakitanong sa kanya kung sa tingin niya ay panloloko ang nangyari." Ito ang mga uri ng liham na paulit-ulit kong natatanggap nitong mga nakaraang araw. Ano ang sasabihin mo sa lalaking ito?

SBF: Yeah, I mean, I'm deeply sorry sa nangyari. Alam mo, sa kahabaan at maikli ng nangyari – at magsisimula ako sa pagsasabing para lang makagawa ng pagkakaiba dito – titingnan mo ang U.S. platform, titingnan mo ang international platform, ang U.S. platform ay isang U.S.-regulated platform na may mga American user. Sa aking pagkakaalam na ganap na solvent, iyon ay ganap na pinondohan at, alam mo, ako ay naniniwala na ang mga withdrawal ay maaaring buksan ngayon at lahat ay maaaring maging buo mula doon, na wala sa mga problemang ito ang sumakit sa U.S. platform.

Pagkatapos ay titingnan mo ang internasyonal na platform, para sa kanilang mga hindi gumagamit ng US. At, ibig kong sabihin, gaya ng sinasabi ng sulat, ang Alameda Research ay may mahabang posisyon. At, alam mo, ang internasyonal na platform, ito ay isang margin-trading platform. Ito ay isang derivatives platform. Ito ay isang platform kung saan ang lahat ng mga kliyente ay, alam mo, na naglalagay ng isang bagay bilang collateral at ginagamit iyon upang ilagay sa isang posisyon, kung iyon ay isang posisyon sa hinaharap, isang posisyon sa lugar, isang humiram. At, alam mo, kung ano ang iniimbak ng palitan ay ang collateral mula sa lahat ng mga posisyong iyon. Ang Alameda Research ay ONE sa mga naglagay ng mga posisyon doon. At habang sinusubukan kong buuin ito, alam mo, sa nakalipas na buwan, mayroon akong limitadong access sa data, ngunit ang aking, ang aking, ang aking, ang aking pananaw dito, mula sa kung ano ang nakita ko ay halos iyon, alam mo, karaniwang, tingnan, isang taon na ang nakalipas Alameda ay, sa tingin ko, tulad ng 10% na leverage, ay may halos 10 beses sa mga asset ng posisyon kung saan mayroon ito.

Sa paglipas ng nakaraang taon, nagkaroon ng ilang mga pag-crash sa merkado na nagpababa sa halaga ng mga asset na iyon at tumaas ang leverage. Sa palagay ko, sa aking pagkakaalam, nasa ilalim pa rin ng 2x leverage, alam mo, noong nakaraang buwan. Tingnan mo kung ano ang nangyari ngayong buwan at, alam mo, sa loob ng ilang araw ay isang all-out. Ibig kong sabihin, PR assault, na humantong sa isang kabuuang pagbagsak ng market sa medyo maikling panahon, walang bid-side liquidity. Sa tingin ko higit sa $10 bilyon ang nawala sa loob ng ilang araw, at, sa makatotohanang pagsasalita, walang kakayahan para sa FTX na magawa, upang likidahin ang posisyong iyon at bumuo ng lahat ng bagay na dapat bayaran mula rito.

ARS: Ngunit sa tingin ko ang mas malaking tanong ay kung saan nakuha ni Alameda ang utang, ibig sabihin ay may pananaw na ito ay tungkol sa pagsasama-sama ng mga pondo. At sa sulat na iyon na kakabasa ko lang sa iyo, ang ginoong ito ay talagang kinopya at i-paste ang mga tuntunin ng serbisyo para sa FTX sa email at gusto ko lang basahin sa iyo ito. Sinasabi nito, "Wala sa mga digital asset sa iyong account ang pag-aari ng, o dapat o maaaring ipautang sa, FTX Trading. Hindi kinakatawan o tinatrato ng FTX Trading ang mga digital asset at account ng mga user bilang pag-aari ng FTX Trading." Kaya't paano posible na ang Alameda ay nagkaroon ng ganitong utang na napakalaking laki?

SBF: Kaya, mayroong bahaging iyon mula sa mga tuntunin ng serbisyo. Ngunit may ilang iba pang bahagi ng mga tuntunin ng serbisyo at may ilang iba pang bahagi ng platform sa itaas nito. Nariyan ang borrower lending facility kung saan ang mga user ay nagpapahiram ng bilyun-bilyong dolyar ng mga asset sa isa't isa, alam mo, na collateralized ng mga asset sa exchange. Mayroon kang, malinaw naman, mga kontrata sa futures kung saan ginagamit ang mga ito sa mga posisyon. Ngayon, siyempre, ang lahat ng ito, ito ay sinadya upang maging ang kaso na ang mga ito ay mga posisyon kung saan ang FTX ay maaaring, kung kinakailangan, i-margin call ang mga posisyong iyon at isara ang mga ito sa tamang oras upang masakop nito ang lahat ng iyon, lahat ng shorts na iyon, lahat ng mga pananagutan. Malinaw, T iyon ang kaso dito. At iyon ay isang napakalaking kabiguan ng pangangasiwa sa pamamahala ng panganib, at ng isang malaking pagsasabog ng responsibilidad mula sa, mula sa aking sarili sa pagpapatakbo ng FTX.

ARS: But just make this very straight, nagkaroon ba ng commingling of funds? Iyan ang lumalabas. Mukhang may tunay na pagsasama-sama ng mga pondo ng mga customer ng FTX na hindi dapat ihalo sa iyong hiwalay na kumpanya.

SBF: T ko sinasadyang pinaghalo ang mga pondo. At, muli, ONE piraso nito, mayroon kang margin trading. Mayroon kang, alam mo, ang mga customer na humihiram sa isa't isa. Ang Alameda ay ONE sa mga iyon. Sa totoo lang nagulat ako sa kung gaano kalaki ang posisyon ni Alameda, na tumuturo sa isa pang kabiguan ng pangangasiwa sa aking bahagi. At isang kabiguan na magtalaga ng isang tao na pangunahing namamahala niyan. Ngunit T ko sinusubukang pagsamahin ang mga pondo.

ARS: Kaya, hayaan mong itanong ko ito sa iyo: Iniulat ng Wall Street Journal na sinabi ni [Alameda Research CEO] Caroline Ellison sa mga tauhan ng Alameda na ginamit ni Alameda ang mga pondo ng kliyente ng FTX upang mabayaran ang mga pautang na binabawi dahil sa LUNA-triggered credit crunch. Sinabi ni Caroline na alam niya ito, Sam, Gary. Paano mo ikukumpara iyon sa orihinal mong sinabi sa Twitter, na isa itong $8 bilyong pagkakamali sa accounting?

SBF: Kaya, magtuturo ako sa dalawang bagay. At first of all, obviously, T ko alam kung ano ang iniisip ng iba dito. Alam mo, maaari ko lang itong pag-usapan sa kung ano ang alam ko, mula sa kung ano ang alam ko. At marami sa mga ito ay reconstructing ito sa nakaraang buwan. Mayroon akong limitadong pag-access sa data, ngunit, alam mo, kung ano ang tila nangyari ay sa kalagitnaan ng taon, marami - karamihan sa mga borrow-lending desk sa espasyong ito ay sumabog o nagsara. At tila ang Alameda ay nagkaroon, alam mo na, ang mga posisyon sa margin ay nagbukas sa kanila, at malamang na inilipat nito ang isang grupo nito sa FTX ngayong taon nang sila ay nagsara. At ang ibig sabihin nito, alam mo, sa tingin ko ito ay over-collateralized na mga posisyon, ngunit ang mga posisyon na kinabibilangan ng malaking sukat at malaking laki ng US dollar sa panig ng paghiram.

Sa mga tuntunin ng pagkakamali sa accounting, muli, tinitingnan kung ano ang nangyari, sa palagay ko ay may malaking pagkakaiba sa pagitan ng kung ano ang mga pananalapi - kung ano ang na-audit na pananalapi - ang tunay na pananalapi - kung ano ang naiintindihan ng palitan. Lahat ng iyon ay, noon, ay pare-pareho. Kumpara sa kung para saan ang mga dashboard na ipinakita namin, para sa account ng Alameda doon, na hindi gaanong ipinapakita ang laki ng posisyong iyon. At, kaya, iyan ang ONE sa mga dahilan kung bakit nagulat ako nang hinukay namin ang lahat sa, kung gaano kalaki ang posisyon na iyon.

ARS: Ngunit sasang-ayon ka na mayroong mas malapit na konektadong bersyon ng FTX international at Alameda kaysa sa naunang naunawaan. Makatarungang sabihin?

SBF: Oo, ang ibig kong sabihin, dahil sa laki ng posisyon, sa palagay ko, kung hindi sa intensyon, ito ay magkakaugnay nang malaki kaysa sa gusto ko.

ARS: Kaya, nagsagawa ka ng isang panayam nang mas maaga nitong tag-araw kasama ang Bloomberg, at tinanong ka tungkol sa koneksyon sa pagitan ng Alameda at FTX, at sinabi mo na "malinaw na nagmula sa, sa parehong lugar dahil nagsimula ito sa ganoong paraan at sa parehong mga orihinal na tao, ngunit karamihan sa mga natitirang nexuse," sabi mo, "ay bumaba."

SBF: Oo.

ARS: "I know the people from Alameda decently well," halos parang T mo alam kung ano ang nangyayari doon. "And there is T, like, a large amount, you know, of ways remain that we are actively working together, anything like that. Alameda is a wholly separate entity. They're different offices, like, different principal offices, we T n't have any shared personnel. We're also not the same company. We not all are under the same corporate umbrella or anything like that." At gayon pa man, parang ang mga taong Alameda noon nakatira sa iisang penthouse, kung saan kayo maaaring naroroon ngayon, magkasama.

SBF: Karamihan sa Alameda ay wala, wala doon. T ako nakatira doon ngayon. Ngunit - o, alam mo, hindi doon ngayon - hindi ako nakatira doon sa halos lahat ng oras. Ngunit, alam mo, nabuhay ako kasama, kasama, kasama ang ONE o dalawang miyembro ng Alameda nang ilang sandali. At sasabihin ko rin iyan, alam mo, tulad ng ginawa ko, mas maaga nitong tag-araw, tinitingnan ang relasyon – at ito ay isang malaking pagkakamali sa pangangasiwa sa akin – tinitingnan ko ito pangunahin mula sa perspektibo ng dami ng kalakalan, dahil iyon ang nagtutulak sa aming kita. At kaya noong tinitingnan ko kung gaano magkakaugnay ang FTX at Alameda, alam mo, tinitingnan ko, mabuti, kung anong fraction ng volume ng trading, anong fraction ng liquidity sa platform ang kinakatawan ng Alameda. Bumaba iyon mula sa 45% noong 2019 hanggang sa 2% ngayong taon, ngunit sa mga tuntunin ng mga posisyon at balanse, ito ay mas malaking bahagi. T ko iyon tinitignan. Iyon ay isang medyo malaking oversight.

ARS: Ngunit, Sam, sa palagay ko ang tanong ay kung dapat kang magkaroon ng access sa mga account na ito sa simula, alam mo ba? Kung, kung nagtrabaho ako sa isang bangko at naging isang bank teller, at nagpasya akong umalis sa bangko sa pagtatapos ng gabi at kunin ang pera na kunwari ay may access ako, kahit na balak kong ibalik ito sa bangko mamaya kahit na may mas maraming pera upang ibalik sa kanila, ninakaw ko pa rin ang pera.

SBF: Ibig kong sabihin, tingnan mo, T ako nagpapatakbo ng Alameda. T ko alam kung ano talaga ang nangyayari. T ko alam ang laki ng posisyon nila. Marami sa mga ito ay mga bagay na natutunan ko sa nakalipas na buwan na natutunan ko habang nag-iisip ako tungkol dito noong Nob. 6, Nob. 7, Nob. 8. At, at, malinaw naman, iyon, iyon ay isang malaking pagkakamali [hindi maintindihan]. Iyon ay isang medyo malaking oversight na T ko alam. I think I was, you know, scared of – Kinabahan ako dahil sa conflict of interest tungkol sa pagiging masyadong involved. At, malinaw naman, T dapat iyon ay nangangahulugan na T akong tunay na pangangasiwa, o talagang T dapat ibig sabihin na nabigo akong magtalaga ng sinuman na mamahala sa pangangasiwa na iyon, sa relasyong iyon. Pero ako, T pa ako nagpapatakbo ng Alameda, T ko iniisip ang tungkol sa pananalapi nito. T pa ako nakakagawa ng mga desisyong iyon. Ngunit, alam mo, bilang CEO ng FTX, tungkulin ko pa rin na tiyaking masipag ako.

ARS: Pero pag-aari mo.

SBF: Ako ay, ako ay isang malaking may-ari nito. totoo yan. At ako, marami akong exposure sa side na iyon.

ARS: Kaya bakit T ka nakatutok dito, kung, sa katunayan, doon talaga ang mga kita?

SBF: Buweno, T ko alam na kung saan iyon – ang ibig kong sabihin, sa tingin ko ang Alameda ay gumawa ng kita sa pangangalakal sa nakalipas na ilang taon, ngunit ang FTX ay kumita rin. Ang FTX ay naging isang kumikita, lumalagong negosyo. At ako ay - iyon ay higit pa sa isang full-time na trabaho. T akong bandwidth para magpatakbo ng dalawang kumpanya nang sabay-sabay. T akong, alam mo, pansin para dito. At, muli, kinabahan ako tungkol sa isang salungatan ng interes sa pagitan ng dalawang iyon, at sa gayon ay medyo intensyonal tungkol sa hindi masyadong kasangkot sa kung ano ang nangyayari sa Alameda.

ARS: Kailan nagsimula ang pagsasama-sama ng mga ari-arian?

SBF: Kaya, at, muli, alam mo, maraming mga mangangalakal ang may bukas na mga posisyon sa margin sa FTX, kung saan sila ay mangungutang ng mga asset kung saan sila ay magkakaroon ng ilang asset laban, alam mo, laban sa iba pang mga asset bilang collateral. Iyon ay, muli, tinitingnan ko ito ngayon, sa palagay ko ang laki ng posisyong iyon para sa Alameda ay lumaki nang husto sa kabuuan ng 2022. At iyon, sa palagay ko, ay mas malaki nang husto noong Oktubre 2022 – marahil noong Hulyo ng '22 – kaysa noong Abril.

ARS: Ngunit parang makatarungang sabihin na palaging may koneksyon sa pagitan ng Alameda at FTX at halos – ang ibig kong sabihin, hindi halos, ngunit sa simula pa lang – at pagkatapos ay hindi na talaga ito tumigil.

SBF: Buweno, sa palagay ko ito ay, sa ilang mga paraan, nabawasan. Ibig kong sabihin, kapag nag-scroll ka pabalik sa 2019, ang Alameda at FTX ay konektado sa maraming paraan. Alam mo, ONE sa mga ito ay ang Alameda ang pangunahing tagapagbigay ng pagkatubig sa FTX. Ito ay, alam mo, 40-something percent ng volume. Ito ang backstop liquidity provider. At, alam mo, nag-scroll ka pasulong sa 2022, bumaba ito sa 2% ng volume. Marami kaming backstop liquidity provider. Ngunit mayroon pa rin itong malaking margin na posisyon sa, at ako, ako ay nabigo na magbayad ng halos sapat na pansin sa mga posisyon at positional na panganib sa palitan at sa Alameda's sa partikular. At ako rin, sa totoo lang, ay nagkamali na medyo nahihiya akong nagawa - at marami sa mga ito - ngunit lubos kong minamaliit kung ano ang hitsura ng isang pag-crash sa merkado, at kung ano ang hitsura ng bilis nito. At kung gaano ito magkakaugnay.

ARS: Ngunit iyan ay nagpapahiwatig lamang na ikaw ay umaasa lamang, marahil ay umaasa laban sa pag-asa, na ang lahat ng ito ay gagana at na walang sinuman, samakatuwid, ang makakaalam kung ano ang tungkol sa pakikipaghalubilo na ito?

SBF: Kaya, hindi ito kung paano ko ito tiningnan. At, sa partikular, muli, karamihan sa mga kumpanya ay may mga posisyon sa margin. Karamihan sa mga kumpanya ay may mga utang sa FTX. Ang problema dito, ONE ay, ito ay masyadong malaki. Ito ay - nagulat ako sa laki ng kung ano ito.

ARS: Ngunit ito ay hindi lamang masyadong malaki. It's, it's, it's assets na, tignan mo, parang may mga asset na, na maaaring pinapayagan na ipahiram. Ngunit pagkatapos ay may mga asset na T pinapayagan na ipahiram, hindi ba?

SBF: Kaya, tinitingnan ko pa rin ang mga detalye ng ilang piraso nito. Ngunit sa palagay ko, bilang karagdagan sa nakita ko bilang uri ng maraming karaniwang mga paghiram dito, na nag-scroll kami pabalik sa 2018 o hanggang 2019, sa palagay ko, ang FTX ay T mga bank account. T itong anumang mga bank account sa buong mundo. Sinubukan naming makuha sila. Nagtagal kami, tumagal kami ng ilang taon, at, alam mo, may mga customer na gustong mag-wire ng pera sa FTX. At kaya sa tingin ko pansamantala, ang ilan sa kanila ay nag-wire ng pera sa Alameda Research upang ma-kredito sa FTX, at sa tingin ko iyon ay isang malaking halaga. At sa tingin ko, tama ang ginawa ng internal accounting ng FTX, epektibong sinubukang i-debit ang Alameda para sa mga pondong iyon, ngunit T ito nangyari sa pangunahing account at kaya T ito nangyari. Lumikha ito ng pagkakaiba sa pagitan ng pagpapakita ng account at kung ano talaga ang nangyayari doon. At tinitingnan ko pa rin kung paano iyon, kung paano iyon gumana nang mekanikal. Ngunit ako - iyon, na ginawa ang laki ng posisyong iyon na mas malaki kaysa sa, kaysa sa naisip ko at sa tingin ko kaysa sa kung ano ang makukuha mo mula sa, mula sa karamihan sa mga karaniwang paraan.

ARS: Ano ang gagawin mo sa argumento na ginamit ang Alameda upang epektibong maghugas ng pera sa FTX. Na ang mga Amerikanong mamumuhunan, na, sa pamamagitan ng paraan, ay hindi pinahintulutang teknikal na mamuhunan sa FTX, ay ginagawa ito at sinasadya ng FTX dahil ang, ang mga alituntunin ng know-your-customer ay nilalabag sa pamamagitan ng paggamit ng hiwalay na sasakyang ito.

SBF: Paano nito mabibigyang-daan ang mga customer na i-flout ang mga alituntunin ng know-your-customer? Pinag-uusapan mo ba ang tungkol sa mga taong nakikipagkalakalan sa FTX US o pinag-uusapan mo ba ang tungkol sa mga customer ng FTX international?

ARS: Internasyonal. Sinabi mo lang na may pera na ipinapadala sa Alameda, at ang Alameda ay nagbibigay ng mga kredito sa FTX.

SBF: Tama. Ngunit kinailangan pa rin ng mga user na iyon na dumaan sa Policy kilalanin ang iyong customer sa FTX upang magawa iyon. Upang magamit ang ramp na iyon, kailangan pa rin ng mga customer na dumaan sa normal na KYC onboarding ng FTX.

ARS: Kaya, sa tingin mo kailan mo nalaman na may problema?

SBF: Kaya, ang oras na talagang alam kong may problema ay Nob. 6. Nob. 6 ay – iyon ang petsa kung saan ang lumabas ang tweet tungkol sa FTT. At sa huling bahagi ng Nob. 6, pinagsama-sama namin ang lahat ng data, pinagsama-sama ang lahat ng impormasyong malinaw na dapat ay pinagsama-sama nang mas maaga - na malinaw na dapat ay bahagi ng mga dashboard na palagi kong tinitingnan. At ako, alam mo, nang tingnan natin iyon, may potensyal na malubhang problema doon. At, alam mo, malaki ang posisyon ng Alameda sa FTX. Ito ay nagkaroon lamang ng isang malaking hit. Ito ay nakakuha ng mga hit sa paglipas ng taon, ngunit iyon ay isang partikular na ONE at napakabilis. At nakakakita kami ng pagsisimula ng pagtakbo sa bangko at humahantong iyon sa $4 bilyon sa isang araw ng mga withdrawal ng kliyente. At that point, you know, we started calling prospective, you know, sources of financing, kasi ako, kinakabahan ako sa mga mangyayari doon. Alam mo, kung i-rewind mo kahit ilang araw, ako ay, BIT kinakabahan ako, ngunit hindi sa halos parehong sukat at ako, iniisip ko, alam mo, ang mga panganib na mas kaunti.

ARS: Kapag sinabi mong kinakabahan ka, kinakabahan ka na babagsak ang kumpanya? Kinakabahan ka baka mahuli ka? Anong kinabahan ka?

SBF: Sa, tulad ng, sa Nob. 6 o bago noon?

ARS: alinman.

SBF: So, I think, before then ang kinakabahan ako is that basically – and this started, I would say Nov. 2 or so when nagkaroon ng pagtagas ng balanse ng Alameda sa pamamagitan ng CoinDesk. And when I started to think a BIT more about this, you know, I was nervous that that would lead to substantial losses for Alameda and that, you know, it would be a BIT messy. T ko naisip na ito ay umiiral para sa FTX. T ko akalain na hahantong ito sa isang malaking pagkawala para sa mga customer ng FTX. Naisip ko ito dahil mas magiging mahigpit ang Alameda sa mga pondo at iyon, alam mo, marahil ay magkakaroon ito ng kaunting epekto sa FTX, ngunit hindi, hindi mahalaga, hindi ONE na makakasakit sa mga customer. Kapag Nov. 6 ang pinag-uusapan – huling bahagi ng Nobyembre 6 – pagkatapos at, at lalo na't dumudugo tayo sa Nov. 7 at 8, nagsisimula akong kabahan na hindi matutupad ng FTX ang mga withdrawal ng customer. At, alam mo, sa huling bahagi ng Nobyembre 6, labis akong kinakabahan tungkol doon. At nagsisimula akong mag-isip tungkol sa, tulad ng, mga sitwasyong pang-emergency at nagsisimula akong mag-isip tungkol sa, tulad ng, mga bagay na maaaring, ang mga bagay ay maaaring magwakas nang masama dito. At, at, at ang CORE sukatan na iniisip ko doon ay masisiguro nating buo ang lahat ng customer. At, alam mo, noong Nob. 5, medyo maganda ang pakiramdam ko tungkol doon. Noong Nob. 7, medyo hindi mapalagay ang aking pakiramdam tungkol doon.

ARS: Gusto kong bumalik sa nakaraan kahit sandali. Ngayong tag-init, madalas kang inilarawan bilang JP Morgan ng Crypto, na tumutukoy sa 1907 panic na tinulungan niyang pigilan. At binili mo ang BlockFi, ay paggawa ng mga pamumuhunan sa Voyager at lahat ng uri ng iba pang mga bagay. Kapag ginagawa mo iyon, sa oras na iyon, gaano iyon ang pagsisikap na itaguyod ang halaga ng mga bagay na tulad nito FTT, na siyang token ng FTX, alam na kung ang isang kumpanya tulad ng BlockFi, na may utang na TON nito, na kung ito ay bumagsak ay babagsak ang FTT at sa malaking bahagi, ang "collateral" na mayroon ka para sa Alameda ay babagsak.

SBF: Kaya, T sa palagay ko ang alinman sa mga borrow-lending desk, sa aking pagkakaalam, ay nagmamay-ari ng maraming FTT. Sa tingin ko marami sa kanila, alam mo, maaaring ginamit ito bilang collateral - o, alam mo, tinatanggap ito bilang collateral. Sa palagay ko ay T nila ito pagmamay-ari o ibebenta ito. At sa palagay ko karamihan sa kanila ay natapos nang epektibong isara ang lahat ng kanilang mga linya sa Alameda sa ONE paraan o iba pa. At kaya sa puntong iyon, sa tingin ko na iyon ay malapit sa isang mas mababang halaga at kaya T ko tinitingnan ito bilang anumang epekto sa FTT sa partikular. Tiningnan ko ito bilang mahalaga para sa kalusugan ng industriya. Tinitingnan ko ito bilang isang bagay kung saan gusto kong subukang KEEP matatag ang industriya, ngunit sa T ko ay wala itong anumang, alam mo, talagang malaking epekto na partikular sa FTT.

ARS: At mayroon ba ito - T mo naisip na may epekto ito - wala itong epekto sa Alameda o FTX kung, halimbawa, ang BlockFi ay nabigo.

SBF: Sa palagay ko ay T ito magkakaroon ng malaking direktang epekto at ang dahilan kung bakit sinasabi ko iyan ay dahil naniniwala ako na ang Alameda ay natapos na ibinalik ang karamihan sa mga bukas nito, alam mo, nanghihiram ng mga posisyon sa margin nito kasama ang mga mesa sa pagpapahiram sa kalagitnaan ng taong ito pa rin. At kaya sa puntong iyon, T nang natitira upang i-save mula doon. Alam mo, ang – sa puntong iyon, sa tingin ko ang mas malaking bagay ay ang ayaw lang na sumabog ang industriya.

ARS: Pag-usapan natin ang tungkol sa collateral. Dahil sa tingin ko ito ay - ang buong karanasang ito ay naging isang paghahayag para sa maraming tao tungkol sa kung ano ang maaaring maging collateral. At malinaw na gumagamit ka ng FTT at Solana at iba pang mga token bilang collateral, at bahagi nito ay kailangan mong markahan ang mga ito sa isang partikular na paraan – isang halaga sa kanila.

SBF: Oo.

ARS: Sa palagay mo ba ay minarkahan mo sila nang maayos?

SBF: Sa kaso ni Alameda, T ko iniisip na minarkahan ko sila sa paraang nais kong magkaroon ako mula sa isang panganib na pananaw. At gusto kong pag-uri-uriin ang pagkakaiba ng iyong, tulad ng, inaasahang halaga o, o uri ng, tulad ng, halaga o isang bagay na katulad niyan mula sa seguridad. At, alam mo, sa palagay ko T akong anumang malakas na pahayag na dapat gawin tungkol sa, alam mo, kung anong halaga ang itinalaga sa kanila mula sa uri ng, tulad ng, isang nakabaligtad na pananaw o kahit isang panggitna na pananaw sa kaso. Ngunit malinaw na, ako ay, hindi ako halos naging maingat mula sa isang downside na pananaw - mula sa matinding downside na pananaw. At, alam mo, masasabi ko sa iyo, sa aking isipan, tinitingnan ko ang isang 30% down na paglipat sa loob ng ilang araw na panahon bilang isang uri ng, tulad ng, matinding tail-case na kaganapan na, alam mo, nakita natin isang beses dati, at, at pagkatapos, alam mo, kung ano ang nangyari dito ay, ang ibig kong sabihin, isang 95% down na paglipat sa paglipas ng isang taon, at isang, alam mo, na may napakaliit na panahon na nangyayari sa loob ng 60% na araw. sa lahat ng mga coin na ito sa isang kaugnay na paraan kung saan ang mga hedge ay T gaanong ibig sabihin dahil isa itong partikular na pag-crash sa mga asset na nauugnay sa Alameda Research, sa halip na lahat ng asset. At kaya kahit na ang mga nauugnay na hedge ay may limitadong paggamit doon, at isang run sa bangko sa parehong oras. At lahat ng bagay na iyon, sa pagbabalik-tanaw, dapat kong inaasahan na maaaring mangyari sa isang matinding senaryo, dahil ganyan ang mga Markets . At, alam mo, nakakita kami ng iba pang mga halimbawa niyan sa kasaysayan kung saan, kapag naging masama ang mga bagay, nagiging masama ang mga ito para sa lahat ng nauugnay na bagay nang sabay-sabay, sa isang napakadirekta at nakakaugnay at QUICK na paraan.

ARS: Gusto kong pumunta sa BlockFi acquisition saglit. Magkano ang pera sa tingin mo Alameda – masasabi kong marami silang FTT ngunit – na hiniram ni Alameda mula sa BlockFi noong panahon ng bailout?

SBF: Sa totoo lang T ko alam, pero ako, hulaan ko, parang, $100 million, maybe couple hundred million, pero ako, ako, sa totoo lang T ko alam ang sagot – T ako, T, parang, nagbibigay ng detalyadong atensyon. Yun ang hula ko.

ARS: At gumagamit ka ba ng FTT at Serum at iba pang bagay para i-collateralize ang mga loan sa BlockFi, sa tingin mo? Ibig kong sabihin, napupunta ito sa buong ideya ng parehong halaga ng mga bagay na ito at gayundin kung sinusubukan mong bumili ng BlockFi, sa katunayan, upang patuloy na mabisang suportahan ang Alameda sa FTX.

SBF: Tama, alam mo, maaaring ito ay, hulaan ko ito ngunit, ngunit, alam mo, sa iyong punto, ang hula ko ay, tulad ng, ang halagang binayaran, para sa BlockFi ay malamang na mas malaki kaysa sa halaga na binuksan ng Alameda kasama nito. I mean, I do T know that for sure, again, I - but I was T even looking at what that number was really. Pero sa tingin ko, tama na iyon.

ARS: Gusto kong bumalik sa bahaging Alameda nito sa isa pang sandali, kung mananatili ka sa akin dito. Sinabi mo sa mga mamumuhunan at regulator na hindi ka kasali sa paggawa ng desisyon sa Alameda. Gayunpaman, sa kaso – nag-invest si Alameda ng $1.15 bilyon sa Genesis Digital Assets nang wala ang iyong konsultasyon o pag-apruba – iyon ang tanong. At ang pagkakaintindi ko ay nagsilbi ka rin sa board ng Genesis Digital Assets. At kaya sinusubukan kong unawain kung paano ka T nasangkot sa Alameda?

SBF: Kaya, medyo nasangkot ako sa venture investing at ginawa iyon mula sa isang hiwalay na entity kaysa, alam mo, alinman sa pagmamay-ari na kalakalan ng Alameda, kaysa sa aktibidad nito sa FTX o iba pang Crypto exchange. Ngunit kinunsulta ako sa, sa ilan sa mga pamumuhunan nito sa VC, kasama ang GDA.

ARS: Ano ang sinasabi sa iyo ng iyong mga abogado ngayon? Iminumungkahi ba nila na ito ay isang magandang ideya Para sa ‘Yo na magsalita?

SBF: Hindi, hindi talaga sila. At, ibig kong sabihin, alam mo, ang klasikong payo, tama ba? T magsabi ng kahit ano. Alam mo, umuurong sa isang butas. At hindi kung sino ako. Ibig kong sabihin, hindi ito ang gusto kong maging. T akong – ako, may tungkulin akong makipag-usap sa mga tao. May tungkulin akong ipaliwanag ang nangyari. At sa palagay ko ay may tungkulin akong gawin ang lahat ng aking makakaya upang subukan at gawin ang tama kung mayroon akong anumang magagawa upang subukan at tulungan ang mga customer dito, at T ko nakikita kung ano ang kabutihang nagawa ko sa pamamagitan lamang ng pag-upo na naka-lock, alam mo na, sa isang silid na nagpapanggap na ang mundo sa labas ay T .

ARS: Nasa Bahamas ka ngayon. Nasa Bahamas ka ba dahil sa tingin mo ay T ka makakaalis?

SBF: Hindi. Nasa Bahamas ako. Ibig kong sabihin, nasa Bahamas ako noong nakaraang taon at, alam mo, nagpapatakbo ako ng FTX mula sa Bahamas. Alam mo, nagpapatakbo ako ng FTX Digital Market, ang aming, alam mo, ang pangunahing operating entity sa ibaba, alam mo, kasama ang mga regulator ng Bahamian at, at iba pa sa, sa, sa pakikipag-ugnayan at ako, alam mo, sa ngayon, ako, alam mo, naghahanap upang maging kapaki-pakinabang saanman ang magagawa ko sa alinman sa mga pandaigdigang entity na, alam mo, na gusto ng aking tulong.

ARS: Sa palagay mo ba maaari kang pumunta sa Estados Unidos o pumunta sa ibang lugar?

SBF: Sa pagkakaalam ko kaya ko.

ARS: Naisip mo na bang gawin iyon?

SBF: Pinag-isipan ko ito at, alam mo, ang ibig kong sabihin, marami na akong nakitang, malinaw naman, maraming mga pagdinig na nangyayari. I would, you know, not be surprised if, you know, sometime I am, you know, up there talking about what happened to our representatives or, you know, wherever else is, is most appropriate.

ARS: Gaano ka nag-aalala tungkol sa pananagutang kriminal sa puntong ito?

SBF: So, I do T think that, I mean, obviously, I do T, I do T personally think that I have, you know – but I, I think the real answer is that it's not – parang kakaibang sabihin pero, pero – I think ang totoong sagot ay hindi iyon ang pinagtutuunan ko ng pansin. Ito ay – magkakaroon ng oras at lugar para pag-isipan ko ang aking sarili at ang aking sariling kinabukasan, ngunit sa palagay ko ay T ito, tulad ng, ngayon. Ibig kong sabihin, tingnan mo, nagkaroon ako ng masamang buwan. [Nagtawanan ang audience.] Hindi ito naging masaya na buwan para sa akin. Ngunit hindi iyon ang mahalaga dito. Tulad ng, ang mahalaga dito ay ang milyon-milyong mga customer. Ang mahalaga dito ay ang lahat ng stakeholder sa FTX na, na nasaktan, at, at sinusubukang gawin ang lahat ng aking makakaya para matulungan sila. And, you know, basta ganun, parang, I do T think that, I do T think that, you know, what happens to me is the important part of that. At sa palagay ko ay T iyon ang makatuwiran para sa akin na mag-focus.

ARS: Sam, tulungan mo ako dito. Noong Nob. 7, nag-tweet ka, at pagkatapos ay tinanggal, ang isang tweet na nagsasabing, "Ang FTX ay may sapat na upang masakop ang lahat ng mga hawak ng kliyente. T kami namumuhunan ng mga asset ng kliyente, kahit na mga treasuries. Pinoproseso namin ang lahat ng mga withdrawal at magpapatuloy." Pagkatapos ay tinanggal mo ang tweet na iyon at literal na ilang sandali lang ang nakalipas, sinabi mo sa akin na noong Nob. 7 ay nagbago ang mga bagay-bagay.

SBF: Oo.

ARS: Nagsasabi ka ng totoo?

SBF: Kaya, ang mga bagay ay mabilis na nagbabago. At, alam mo, kapag tiningnan mo ang Nob. 6, nakaramdam ako ng kaba, ngunit naramdaman kong malamang na magiging OK ang mga bagay. Mayroon pa kaming, ibig kong sabihin, alam mo, mas malaki ang mga asset kaysa sa mga pananagutan at, oo, tumataas ang demand sa withdrawal, ngunit natutugunan namin ang lahat ng ito. Pinoproseso namin ang lahat ng ito, bagaman ito ay isang katapusan ng linggo kaya naantala kami ng isang araw sa maraming wire transfer at paggawa ng stablecoin at ang Bitcoin node ay na-overload, ngunit, alam mo, ang kanilang mga asset ay patuloy na nagpoproseso. Pagsapit ng Nob. 8, hindi ko naisip na ganoon kataas ang posibilidad na matutugunan namin ang lahat ng pangangailangan ng kliyente at, at nag-aalala ako na magkakaroon ng malaking kakulangan sa likido. Nob. 7, iyon ang uri ng araw ng paglipat at, alam mo, kahit simula pa lang laban sa katapusan ng Nob. 7, medyo iba ang pakiramdam ko, alam mo. At T ko matandaan kung ano mismo ang iniisip ko o, o, o, o noong ipinadala ko iyon ngunit, alam mo, natatandaan kong sinusubukan kong mag-isip tungkol sa hindi pagkakaunawaan tungkol sa kung ano ang sasabihin at sinusubukan kong isipin kung ano ang maaari kong sabihin na pinaniniwalaan ko at, alam mo, nang, hindi nagtagal, hindi na ako naniniwala doon. Hindi ko na - na hindi na naramdaman na marami ito, tulad ng - iyon ay isang, isang makatwirang representasyon kung nasaan ang aking isip. At T ko talaga maalala kung kailan ko ito tinanggal. Ngunit naaalala ko sa isang punto, ako ay, parang, T dapat naroroon.

ARS: Hayaan akong magtanong ng ibang tanong, dahil ito ay nasa parehong oras. Iniulat ng New York Times na ang $515 milyon ay "kahina-hinalang" inilipat mula sa mga wallet ng FTX pagkatapos – pagkatapos ...

SBF: Oo.

ARS: ... ang paghahain ng bangkarota.

SBF: Oo.

ARS: At may mga akusasyon na ito ang tulong, epektibo, ng pagnanakaw. Saan napunta ang perang iyon?

SBF: Kaya, babalaan ko ito sa pamamagitan ng pagsasabi sa puntong iyon, ako ay pinutol sa mga sistema. At kaya ibibigay ko sa iyo ang sagot sa lawak na alam ko ito, na naniniwala ako na may ilang iba't ibang mga bagay na nangyari sa loob ng maikling panahon doon. Sa tingin ko, ang koponan ng US ay gumawa ng mga aksyon upang kunin ang ilan sa mga asset, at ilagay ito sa kustodiya, mula sa palitan. Naniniwala ako na - inihayag na, alam mo, kinuha ng mga regulator ng Bahamian ang ilan sa mga asset sa pag-iingat pati na rin sa parehong oras. At sa tingin ko mayroon, bilang karagdagan sa pareho ng mga iyon, mayroon ding ilang aktwal na hindi tamang pag-access ng mga asset sa palitan. At T ko alam ang mga detalye nito. T akong mapagkukunan upang masubaybayan kung ano mismo ang nangyari doon. At T ko alam kung sino ang nasa likod ng ikatlong bahagi na iyon.

ARS: Gusto kong bumalik sa ONE bagay tungkol sa Bahamas. Inamin na ngayon ng mga awtoridad ng Bahamian, sa epektibong paraan, na nag-utos sila ng paglipat, tila, ng ilang mga asset ng FTX sa mga wallet na nasa ilalim ng kontrol nito, pagkatapos na maihain ang pagkabangkarote ng US. Tinulungan mo ba sila diyan? Napag-usapan ba ninyo iyon sa kanila?

SBF: Kaya, T ko matalakay ang mga detalye, ngunit mapapansin ko na bago naihain ang Kabanata 11, inilagay ng mga awtoridad ng Bahamian ang FTX Digital Markets, ang entity ng Bahamian, na siyang pangunahing operating entity ng FTX international, sa ilalim ng pangangasiwa ng isang JPL system sa Bahamas na may pangangasiwa mula sa Securities Commission ng Bahamas. At, alam mo, ay, sa aking pagkakaalam, gumawa ng mga aksyon upang protektahan ang mga kliyente ng FDM at, at mga customer doon.

ARS: Maaari ba tayong bumalik sa loob lamang ng ONE segundo, at humihingi ako ng paumanhin sa pag-aalinlangan sa puntong ito, ngunit pinag-uusapan natin ang tungkol sa FTX at ang hinangong piraso nito kanina. At nauna na akong gumawa ng tala tungkol dito, dahil sinabi mo sa Senado – nakaupo ka sa Senado noon noong Peb. 9, 2022, sa panahon ng pagdinig – at sinabi mo, "Sa FTX US Derivatives, lahat ng kontratang ito ay ganap na naka-collateral." Totoo ba iyon?

SBF: Oo. At, muli, FTX US, sa aking kaalaman, ganap na solvent. FTX US Derivatives, ganap na solvent, at, sa katunayan, naniniwala ako na ang FTX US Derivatives, LedgerX, ay maaaring tumatakbo na ngayon. Naguguluhan ako kung bakit hindi pinoproseso ng FTX US ang mga withdrawal ng customer sa ngayon. Iisipin ko na ito ay dapat dahil naniniwala ako, sa aking kaalaman, na maaari itong maging 100% buo at magagawa ang lahat ng mga Amerikano mula rito. Kaya, at ang FTX US Derivatives, tulad ng sinabi ko doon, ay T pinapayagan ang anumang uri ng pagkilos. Ito ay, alam mo, malapit sa isang spot trading platform. At kaya, oo, sa aking pagkakaalam, lahat ng mga Amerikanong customer at lahat ng mga negosyo at palitan na kinokontrol ng Amerika dito ay, sa tingin ko, kahit man lang sa mga tuntunin ng mga asset ng kliyente, ay, ay, ay OK. Malinaw, T ko alam kung ano ang nangyari, alam mo - maaari kang gumawa ng iyong sariling mga paghuhusga tungkol sa halaga ng negosyo ng mga negosyong iyon, ngunit ...

ARS: Sa tag-araw nagbayad ka ng $2.5 bilyon na pautang sa Barry Silbert's Genesis [Tala ng editor: Ang Genesis Global Trading ay pag-aari ng Digital Currency Group ng Silbert, na nagmamay-ari din ng CoinDesk]. Ito ay noong Agosto. At sinusubukan ko lang na pag-isipan ang dinamika ng kung ano ang maaaring nangyayari sa iyong kumpanya at iniisip kung saan nanggaling ang pera?

SBF: So, kapag sinabi mong "ikaw" ang gumawa niyan, I presume that's Alameda Research that did that, tama ba?

ARS: Oo, iyon ang kaso.

SBF: Kaya, T sa akin ang lahat ng mga detalye doon, ngunit ang pagkakaintindi ko ay iyon – at T ko alam kung ano ang eksaktong nangyayari sa panig ni Genesis noon, at T ko alam ngayon – ngunit ang aking pagkaunawa ay naniniwala akong sinubukan ni Genesis na tumawag sa isang malaking bilang ng mga pautang mula sa Alameda. Naniniwala ako na nangyari iyon, at nagsara iyon ng maraming posisyon na binuksan ng Alameda sa Genesis at iba pang mga trading desk. At, alam mo, iyon ang iniisip ko noon. At iyon ang sa tingin ko ay nangyari doon. Iniisip ko rin na maaaring humantong sa pagtaas ng laki ng posisyon ng Alameda sa FTX, sa pagbabalik-tanaw.

ARS: Nagpa-interview ka, sa tingin ko, marahil, nang hindi sinasadya, sa mga Twitter DM ...

SBF: Oh, boy.

ARS: ... kasama ang isang reporter sa Vox at nagsalita tungkol sa ESG, ngunit tungkol din sa kung ano ang inilarawan mo bilang mga shibboleth ng kung ano ang ibig sabihin ng pagiging maganda sa corporate America ngayon at na marami sa mga bagay na iyong ginagawa ay hindi naman mga bagay na talagang pinaniniwalaan o pinaniniwalaan mo. Maaari mo bang pag-usapan iyon?

SBF: Oo, talagang. At ako ay isang – isang nakakabigo na karanasan. Hindi ito sinadya upang maging isang, isang pampublikong panayam. It was a longtime friend of mine who I stupidly forgot reporter din pala. Akala ko nagsasalita ako sa isang personal na kapasidad. Hindi ako sigurado kung ano ang naisip nilang kapasidad noong panahong iyon, ngunit tiyak na nauwi ito sa pag-uulat. At, alam mo, sa palagay ko ang sasabihin ko ay, tingnan mo, maraming mga bagay na sa tingin ko ay may napakalaking epekto sa mundo. At, sa huli, iyon ang pinaka-iingatan ko. At, ang ibig kong sabihin, sa palagay ko, sa tingin ko nang tapat, na, alam mo, ang industriya ng blockchain ay maaaring, ay maaaring magkaroon ng malaking positibong epekto, ngunit, alam mo, ako, marami akong iniisip, alam mo, ang mga lambat sa kama at malaria, tungkol sa, alam mo, ang pagliligtas sa mga tao mula sa mga sakit na ONE dapat mamatay mula sa, kapakanan ng hayop, tungkol sa pag-iwas sa pandemya. At, alam mo, kung ano ang maaaring gawin sa isang malaking sukat upang makatulong na mapagaan ang mga iyon. Ang mga bagay na sa tingin ko ay mahalaga at, at, at mayroong, alam mo, kabilang sa mga pinakamahalagang bagay sa akin. Hiwalay mula doon, mayroong isang grupo ng mga kalokohan na ginagawa ng mga kinokontrol na kumpanya upang subukan at magmukhang maganda. At ito ang mga bagay na alam ng lahat na gumagawa ng mga ito na sila ay tipong pipi, na hindi ito mga bagay na may malaking epekto sa mundo. Ang mga ito ay hindi tumitingin sa pagliligtas ng libu-libong buhay. Alam mo, ito ang mga uri ng, tulad ng, alam mo - kung ito ay tulad ng tatlong magkakaibang quarterback na naghahagis ng touchdown sa parehong laro para sa parehong koponan, mag-donate kami ng dalawang ginamit na kotse sa mga campaign na uri ng kawanggawa kung saan hindi ito mangyayari. Hindi ito nangyari. Walang inaasahan na may maibibigay na sasakyan. Isa lang itong PR campaign na uri ng pagbabalatkayo bilang do-gooderism. At, alam mo, ang mga bagay tulad ng greenwashing ay, ay mga bagay na, sa tingin ko, napupunta sa isang katulad na lugar.

ARS: Makatarungang sabihin na lumahok ka dito?

SBF: Oo, ginawa nating lahat. At, at ako, ako, ako at, alam mo, ginawa rin ng FTX. At may mga bagay na naramdaman kong kailangan naming gawin para sa negosyo. May mga bagay na sa tingin ko ay, ay mahalaga para sa amin - ibig sabihin - sana ang mundo ay T gumana sa ganitong paraan. Nais ko na ang mga ito ay T nauugnay sa iyong kakayahang makontrol, sa iyong kakayahang makakuha ng mga account sa bangko, ngunit sila sila, sila at ako – oo, alam mo, mayroon kaming mga kampanyang pang-promosyon, mayroon kaming, alam mo, mga slogan sa marketing at, alam mo, naisip namin ang tungkol sa kung ano ang magagawa namin - at, alam mo, naisip namin ang aming sarili bilang lehitimong sinusubukang gumawa ng mabuti, ngunit naisip din namin iyon tungkol sa kung ano ang magagawa namin, ngunit naisip din namin iyon. marami, napakaraming mga bagay na walang epekto doon na, sa huli, sa palagay ko, sa ilang mga lupon ay nakakuha ng higit na atensyon kaysa sa aktwal na mga bagay na nakakaapekto. At, alam mo, sa palagay ko, sa mas masarap na dulo ng spectrum, makikita mo, alam mo, ang mga bagay tulad ng maliit na sukat ngunit tunay na mga pagkukusa sa kawanggawa. At sa, sa tingin ko, ang hindi gaanong masarap na dulo ng spectrum, alam mo, sa pagsasalita, ang ibig kong sabihin, sa tingin ko kahit na ang mga bagay tulad ng pagtiyak na ang lahat ng mga materyales ay may perpektong grammar sa Ingles ay isang bagay kung saan iyon ay mahalaga sa akin.

ARS: Sam, hayaan mo akong tanungin ka tungkol dito, gayunpaman, dahil ang ibang bahagi nito ay ginagamit, gamit ang iyong pera at impluwensya – at sa palagay ko mayroong isang katanungan tungkol sa kung kaninong pera ang iyong ginagamit, ngunit – upang mag-abuloy, halimbawa, sa Partido Demokratiko, sa malaking bahagi, upang maimpluwensyahan ang regulasyon. At sa palagay ko habang tinitingnan ng mga tao ngayon, ang ilan sa mga regulasyong itinutulak mo sa [U.S. Commodity Futures Trading Commission], halimbawa, ang ilan sa mga regulasyong iyon ay magbibigay-daan sa iyo, sa totoo lang, na "self-certify" ng maraming nangyayari sa FTX, at may mga tao na tumitingin doon at nagsasabing bahagi ito ng isang scheme.

SBF: Kaya, ang pag-unpack ng mga piraso niyan, kapag tiningnan mo ang ganito, ang regulasyon ng CFTC doon, sa huli, maaaring may kakayahang mag-self-certify ng mga kontrata. Ngunit bago iyon, dumaan kami sa isang pagdinig sa kongreso, isang panahon ng pampublikong komento, isang pampublikong roundtable, isang taon ng mga pagtatanong, at sampu-sampung libong oras, alam mo, libu-libong mga pahina ng mga isinumiteng dokumento. At hindi pa rin umabot sa punto ng pagkakaroon ng lisensya para mag-alok ng mga umuusbong na futures sa Estados Unidos. At kaya ito ay isang napakahaba at mahirap na proseso na pinagdadaanan namin sa CFTC. At ako, alam mo - ito ang pinakamasinsinang proseso ng regulasyon na nakita ko.

ARS: Maaari ka bang makipag-usap sa bahagi ng lobbying nito, bagaman ...

SBF: Oo.

ARS: ... at ang mga donasyon na piraso nito? Dahil sa tingin ko ito ay naging bahagi ng kuwento ...

SBF: Oo.

ARS: ... kung mabisa mong naiimpluwensyahan ang mga mambabatas na gawin ang iyong pag-bid, at dahil sa kalagayan ng iyong kasalukuyang kumpanya, mga tanong tungkol sa kung iyon ang dapat mangyari.

SBF: Kaya, ang ibig kong sabihin, ang mga mambabatas ay hindi naghahari sa FTX. Ang FTX ay T aplikasyon sa Kongreso para sa anumang bagay. Alam mo, ang aking mga donasyon ay halos para sa pag-iwas sa pandemya. At tinitingnan nila ang mga pangunahing halalan kung saan may mga kandidato na walang pigil sa pagsasalita na pabor sa paggawa ng mga bagay ngayon upang maiwasan ang susunod na pandemya. Iyon ang pangunahing bagay na sinusuportahan ko sa mga kontribusyong iyon. At, alam mo, ito ay nasa magkabilang panig ng, ng pasilyo na pangunahing nagpapatakbo ng parehong primarya dahil T ito – T ko ito tinitingnan bilang isang partisan na ehersisyo. Wala, alam mo - karamihan sa mga ito ay hindi tumitingin sa pagbibigay ng donasyon sa ONE partido upang talunin ang isa ONE sa pangkalahatang halalan dito. Alam mo, hindi lamang ito sa magkabilang panig, ngunit maging sa loob ng bawat panig, ito ay sa pagitan ng dalawang kandidato sa parehong partido at ito ay tumitingin sa Policy pandemya .

ARS: Saan nanggaling ang pera para sa mga donasyong iyon?

SBF: Kaya, ako, alam mo, karaniwang kita. Ibig kong sabihin, alam mo, mas maliit ito kaysa sa, alam mo, halaga ng mga kita sa pangangalakal na ginawa ng Alameda sa mga nakaraang taon.

ARS: Kaugnay nito, nakipagpulong ka sa [U.S. Tagapangulo ng Securities and Exchange Commission] Gary Gensler. Nakipagkita ka rin sa mga tao sa [CFTC]. Sa palagay mo ba kailangan mong bumili ng iyong paraan sa mga pagpupulong na iyon?

SBF: Ibig kong sabihin, T ko iniisip na kailangan kong bumili ng paraan sa kanila. Sa tingin ko ito ay mas mahirap kaysa sa naisip ko na makarating sa punto na kahit na magagawang makipagpulong sa ilang mga regulator. At, ibig kong sabihin, gumugol ako ng daan-daang oras, marahil libu-libong oras sa [Washington, DC] na sinusubukang makarating sa punto kung saan maaari akong magkaroon ng mga pagpupulong, kasama ang, alam mo, ang ilan sa mga nauugnay na regulator. Ngunit iyon ay hindi isang – iyon ay T isang bagay na pera. At, ibig kong sabihin, walang donasyon kay Gary Gensler. T siyang kahit isang kampanyang mag-abuloy noong una. Iyon ay, tulad ng, grasa ng siko. Ibig kong sabihin, paulit-ulit lang itong humihiling na magkaroon ng mga pagpupulong sa mga nauugnay na regulator at, alam mo, nagsusumite ng daan-daan at libu-libong pahina ng mga dokumento.

ARS: Gumawa ka rin ng malalaking pamumuhunan sa ilang kumpanya ng media. At sa tingin ko ay nagdulot iyon ng maraming tanong tungkol sa kung sinusubukan mong bumili ng impluwensya. Kaya mo bang magsalita diyan?

SBF: Ibig kong sabihin, sa tingin ko ay mahalaga ang media, at gusto kong suportahan ang magagandang pakikipagsapalaran sa media. Iyon ang buong thesis doon. At ako, alam mo, T akong, tulad ng, pamamahala sa alinman sa mga ito. T ako naghahanap ng pamamahala sa kanila. Naghahanap ako upang suportahan ang mga mamamahayag na gumagawa ng mahusay na trabaho dahil sa tingin ko kung ano ang ginagawa nila ay talagang mahalaga at sa palagay ko ay kailangang magkaroon ng kritikal na mata sa mga kuwento. Tiyak na nakikita ko, alam mo, na nasa, ang - nakakakuha ng bigat ng marami niyan ngayon. At, alam mo, sa totoo lang, sa tingin ko ito ay malusog para sa mundo na mayroong tunay na investigative journalism.

ARS: Ang iyong mga magulang ay mga propesor ng batas. Ano ang sinabi mo sa kanila nang mangyari ang lahat ng ito?

SBF: I mean, I do T remember exactly when I reach out to them, but, you know, I think I, I called them up and said, "Hey, guys, I think may problema, like, things – LOOKS ang posisyon ni Alameda ay pumuputok dito, at maaaring may mga isyu sa liquidity. At sasabihin ko pa sa inyo kapag nalaman ko pa." Iyon, iyon ay – iyon ang hula ko tungkol sa halos, halos kung ano ang sinabi ko, ngunit sa totoo lang, ang linggong iyon ay napakaraming nangyari. BIT BLUR sa akin ang eksaktong sinabi.

ARS: At ano ang sinasabi nila sa iyo ngayon?

SBF: At tingnan mo, ito ay naging - ito ay isang mahirap na panahon para sa sinumang malapit sa akin, at wala sa kanila ang karapat-dapat niyan. At nararamdaman ko talaga - ang ibig kong sabihin, tingnan, marami, malinaw naman - ang pinakamalaking bilang ng mga taong nasaktan dito ay mga customer, at napakasama ng pakiramdam ko tungkol doon. Ngunit kahit sinong malapit sa akin, alam mo, kasama ang aking mga magulang, kasama ang mga empleyado, katrabaho na, alam mo, nakipag-away sa kumpanya upang, para isulong, ay nasaktan dito at walang pananagutan para doon. Masama talaga ang pakiramdam ko tungkol doon. At, I mean, I feel really grateful for the support my parents are still giving me, you know, sa buong lahat ng ito.

ARS: Maaari mo bang ipaliwanag sa amin ang bahagi ng real estate nito? Sa tingin ko ay nagkaroon ng maraming mga headline ...

SBF: Oo.

ARS: ... tulad ng alam mo, tungkol sa FTX ang kumpanya ay bumibili ng maraming real estate sa Bahamas ...

SBF: Oo.

ARS: ... kung saan ka nakatira, kahit sa panahong iyon, ay pagmamay-ari ng kumpanya. Ngunit pagkatapos ay mayroon ding mga ulat na ang iyong mga magulang ay pumirma at epektibong nabigyan ng tila isang bahay bakasyunan.

SBF: Kaya, T ko alam ang mga detalye ng bahay na iyon para sa, para sa aking mga magulang, ngunit alam ko na hindi ito nilayon upang maging pangmatagalang pag-aari nila. Alam kong sinadya itong maging ari-arian ng kumpanya. T ko alam kung paano iyon naisulat sa papel at sa palagay ko ay kung saan ito naroroon, noon pa man – at magiging – matatapos. Sa tingin ko, maaaring nanatili sila doon habang nagtatrabaho, alam mo, sa kumpanya noong nakaraang taon. Kung titingnan mo ang iba pa nito, maraming mga pagbili ng ari-arian sa Bahamas. Alam mo, ang dahilan niyan ay mayroon kami, alam mo, 100, alam mo, karaniwang 100 Silicon Valley, alam mo, ang mga nangungunang empleyado ng Silicon Valley ay bumaba dito upang magtrabaho para sa FTX. At, alam mo, sinusubukan naming bigyan ng insentibo iyon at, alam mo, tiyaking mayroon silang madaling paraan upang makahanap ng komportableng buhay upang maging handa silang lumipat at, at tumulong sa pagbuo ng produkto. At kaya, alam mo, ang 100 taong pinagsama-sama dito ay natapos, alam mo, bumili ng malaking halaga ng ari-arian. At medyo nararamdaman ko - masama ang pakiramdam ko tungkol sa kung ano ang maaaring maging resulta ng mga pamumuhunan na iyon para sa kanila.

ARS: Maaari mo bang sabihin sa ideya ng kumpanyang ito na, kahit man lang sa pampublikong pananaw, ay parang isang kinokontrol na kumpanya o ...

SBF: Oo.

ARS: ... isang bagay na lubos na nakatuon sa pagsunod. Pupunta ka sa Washington, magsasalita ka tungkol sa pagsunod, magsasalita ka tungkol sa pagtitiwala.

SBF: Oo.

ARS: Ang Crypto, sa huli, ay talagang tungkol sa pagtitiwala.

SBF: Oo.

ARS: Ito ay tungkol sa hindi kinakailangang magtiwala sa iba. Sa totoo lang, ito ay dapat na isang walang tiwala na sistema.

SBF: Oo.

ARS: Kaya nga pinagkakatiwalaan mo ang bawat – pinagkakatiwalaan mo ng husto kuno.

SBF: Oo.

ARS: Pero parang kapag binasa mo ang mga kwento, parang isang grupo ng mga bata na nasa Adderall na may sleepover party. [Nagtawanan ang audience.]

SBF: Ibig kong sabihin, tingnan mo, nasiraan ako. Tulad ng, ako ay CEO, ako ay ang CEO ng FTX. At, ibig kong sabihin, paulit-ulit kong sinasabi ito, ibig sabihin, nagkaroon ako ng responsibilidad, ibig sabihin, responsable ako sa huli para sa paggawa namin ng mga tamang bagay at, ibig kong sabihin, T namin ginawa. Parang kami, nagkagulo kami ng malaki.

ARS: Ngunit may mga tao, gayunpaman, na nagsasabi sa iyo na kailangan mo ng higit na pagsunod, hindi ba?

SBF: Mayroon, ngunit ako, sa palagay ko ang pagsunod na iyon - gumagastos kami ng napakalaking halaga ng aming lakas sa pagsunod. Gumagastos kami ng napakalaking halaga ng aming enerhiya sa regulasyon sa paglilisensya. Kami ay nakakakuha ng lisensyado sa dose-dosenang mga hurisdiksyon. Sa palagay ko, sa totoo lang, malamang na masyadong malaki ang ginagastos namin sa aming enerhiya sa pagkuha ng lisensya, sa pagbabalik-tanaw, at, alam mo, may ilang lugar kung saan sa tingin ko ay talagang nakatulong ang mga obligasyon sa pag-uulat at transparency mula sa lisensyang iyon. Sa palagay ko kapag titingnan mo, ang ibig kong sabihin, FTX US Derivatives, sa palagay ko kapag titingnan mo ang FTX Japan, na sa tingin ko ay ganap na solvent, na sa tingin ko ay maaaring gawing buo ang lahat ng mga customer bukas kung ito ay - kung, alam mo, ang uri ng mga nauugnay na koponan ay papayagan ito. Naguguluhan ako kung bakit T. Ngunit ako, ngunit, alam mo, sa palagay ko ang marami sa natapos naming gawin at pagtuunan ay isang pagkagambala sa ilang lawak mula sa ONE hindi kapani-paniwalang mahalagang lugar na lubos naming nabigo, at iyon ay panganib. Iyon ay pamamahala ng panganib. Iyon ay, alam mo, panganib sa posisyon ng customer. At, alam mo, sa totoo lang, conflict of interest risk. At, alam mo, walang tao na pangunahing namamahala sa positional na panganib ng mga customer sa FTX. At iyon ay medyo nakakahiya sa pagbabalik-tanaw, dahil iyon ay - bumalik ka sa 2019, kahit na 2018, at tanungin ako, bakit ako nagsisimulang bumuo ng FTX? Ano ang punto nito? At ang sasabihin ko sana ay, tingnan mo, ang mga umiiral Crypto derivatives exchanges ay may malalaking pagkabigo sa pamamahala sa peligro na araw-araw ay may milyun-milyong dolyar na nawawala ng mga customer dahil sa mga pagkabigo sa pamamahala sa peligro na ang mga kontratang ito ay nagbabayad ng 75 sentimo sa dolyar linggo-linggo dahil sa mga pagsabog sa pamamahala ng peligro. At iyon, kailangang i-overhaul iyon. At iyon ang pinagtuunan ko ng pansin para sa simula ng FTX. Hindi ako nakatutok doon sa nakaraang taon o dalawa. Nabawasan ako ng grounded mula doon at nagsimula akong tumuon sa mas malaking larawan, sa, alam mo, sa hinaharap na mga paraan ng negosyo, sa licensure, sa maraming bagay. At, ibig kong sabihin, nawalan kami ng track ng isang talagang mahalagang bahagi ng negosyo at ng produkto. At, kaya, talagang may mga pagkabigo sa pamamahala, malalaking pagkabigo sa pamamahala. Pananagutan ko iyon. May mga pagkabigo sa pangangasiwa, mga pagkabigo sa transparency, pag-uulat, tulad ng, napakaraming bagay na dapat ay mayroon tayo sa lugar. Sa palagay ko marami sa mga ito ay nasa panig ng pamamahala ng peligro, sa halip ...

ARS: Hayaan mong tanungin kita tungkol diyan. Ibig sabihin, mayroon kaming [BlackRock CEO] na si Larry Fink dito ngayon, at mayroon siyang stake ...

SBF: Oo.

ARS: ... sa FTX. At binigyan ka ng Sequoia at Paradigm at ilang napakalaking venture capital na kumpanya ng pera, at nagtataka ako kung nagtanong sila sa iyo tungkol sa pamamahala sa peligro na ito at kung may pananagutan ba sila sa kung ano ang malinaw na nakikita ngayon na sinasabi mo ay hindi bababa sa isang kakulangan ng pangangasiwa, kung hindi isang bagay na mas masahol pa.

SBF: T ko akalain na responsable sila. Ibig kong sabihin, tulad ng, kapag tumingin ka sa - kapag inilagay mo ang iyong mga mata - inilalagay mo ang iyong sarili sa mga mata ng isang mamumuhunan, ng isang venture capital firm. Ang pangunahing iniisip mo ay baligtad. tama? Ang pangunahing iniisip mo ay ang pamumuhunan sa isang pribadong kumpanya, at ang pag-iisip ay maaaring ito ay 3x, maaaring ito ay 5x, maaari itong maging 10x sa mga baligtad na kaso, at, oo, may ilang pagkakataon na bababa, may ilang pagkakataon na marahil ito ay bumaba sa zero. Ngunit iyon ay na-counterbalanced ng mga upside propositions dito. At kaya karamihan sa kanilang pinagtutuunan ng pansin ay, alam mo, sa tingin ko, tulad ng, kung ano ang maaaring maging FTX, ano ang landas upang makarating mula rito patungo doon, alam mo, ano ang kakailanganin? Ano ang mga nawawalang piraso? Alam mo, sa halip na, alam mo, sa punto kung saan pinag-iisipan mo ang lahat ng iba't ibang tumpak na downside na sitwasyon at mga panganib para sa isang inaasahang pamumuhunan sa pakikipagsapalaran, nangangahulugan iyon na hindi ka namumuhunan. Tulad ng, kung diyan ang iyong ulo, alam mo, kung sa tingin mo ang mga posibilidad ay kung saan ang mga bagay ay magtatapos, bakit, bakit mo gagawin ang pamumuhunan na iyon?

ARS: Maaari ba akong magtanong sa iyo tungkol sa mga gamot?

SBF: Oo.

ARS: Ikaw, nag-tweet ka na tungkol dito. Nag-tweet si Caroline tungkol dito, ang iba ay nag-tweet tungkol sa mga upper at downer ...

SBF: Tama.

ARS: ... at lahat ng uri ng mga bagay. May mga kinunan ng larawan ng isang bagay na tinatawag na Emsam ...

SBF: Oo.

ARS: ... na tila nagpapataas ng mga antas ng dopamine sa utak sa – talaga para sa Parkinson's. Kinuha mo ba yun? Ito ay isang patch.

SBF: Kaya, ako, ito ay, ito ay nakakatawa marinig ito. Ako, I had my first sip of alcohol after my 21st birthday, and I think I, I have maybe half a glass of, of alcohol a year, roughly speaking. Walang ligaw na party dito. Kapag nagkaroon kami ng mga party, naglaro kami ng mga board game at, alam mo, 20% ng mga tao ay magkakaroon ng tatlong-kapat ng isang beer bawat isa o isang bagay na tulad nito. At, alam mo, ang iba sa amin ay hindi umiinom ng kahit ano. T akong nakitang paggamit ng ilegal na droga sa paligid ko, alam mo, sa opisina, sa, sa mga party na ito. Tulad ng, at, at, at, at kapag sinabi kong mga party dito, ang ibig kong sabihin, parang, alam mo, ang pagkakaroon ng mga tao para sa hapunan ay ang ibig sabihin niyan. At, tingnan mo, T ako makakapag-usap tungkol sa sinuman, tulad ng, alam mo, kung ano ang inireseta sa kanila ay sa pagitan nila at ng kanilang, ng kanilang, ng kanilang mga doktor o psychiatrist. Masasabi ko para sa akin, T ko alam, tulad ng, ako, ako ay inireseta sa iba't ibang mga bagay sa iba't ibang oras upang makatulong sa focus at konsentrasyon. Ako, at, sa tingin ko nagawa na nila iyon. T ko naramdaman ang alinman sa, alam mo, ang uri ng mga epekto na sa tingin ko ay pinag-isipan ng mga tao dito mula rito. At ito ay hindi isang malaking epekto, alam mo, sa unang lugar, gayon pa man. Sa tingin ko, alam mo, ang lahat ng ito ay ganap na nasa, on-label na paggamit ng, ng mga gamot. At, alam mo, sa tingin ko ang mga bagay na nasa margin ay nakatulong sa akin na mag-focus nang BIT. Nais kong naging mas nakatuon ako sa nakaraang taon.

ARS: Maaaring hindi ako nakatutok sa huling sandali na ito dahil gusto ko talagang i-Social Media up ang tanong kapag pinag-uusapan natin ang tungkol sa mga venture capitalist.

SBF: Oo.

ARS: Namuhunan sa iyo ang Sequoia at Paradigm. Ngunit mayroon na ngayong mga tanong tungkol sa katotohanan na namuhunan ka sa mga ito, at kung ito ba ang inilalarawan ng ilang tao sa negosyo, mga round-trip na deal. Kaya mo bang magsalita diyan?

SBF: Ibig kong sabihin, iniisip kong mabuti pagkatapos nilang mamuhunan sa FTX, at T ko alam ang mga detalye, ngunit sa palagay ko ay maaaring may maliit na pamumuhunan sa ilan sa kanilang mga pondo. I think, you know, it was something that we did because – and I would believe in what they're doing, it seems like a, a good opportunity. At T masyadong nag-isip tungkol dito.

ARS: Nagtataka ako sa isang napaka-personal na antas, dahil malapit na nating tapusin ang pag-uusap na ito, sa antas na nagkaroon ng aral dito at sa kung ano ang nakikita mo bilang iyong hinaharap sa puntong ito. Alam kong kinukuha mo ito araw-araw, malinaw naman.

SBF: Oo.

ARS: At alam kong optimist ka rin. Napag-usapan na natin yan.

SBF: Oo.

ARS: Ngunit ano sa tingin mo ang tunay na hinaharap mo?

SBF: Kaya, ano ang aking hinaharap? T ko alam kung ano ang malayo kong kinabukasan. At, alam mo, kapag nag-fast forward ka, wala akong ideya kung ano ang gagawin ko, alam mo, mahabang panahon mula ngayon. Sa tingin ko kapag tinitingnan ko, alam mo, ang NEAR- at katamtamang termino, ano ang iniisip ko? Ang iniisip ko ay – at, muli, T ko alam kung ano ang mangyayari. At marami sa mga ito ay hindi ang aking mga kamay sa puntong ito. Ngunit gusto kong maging matulungin saanman ang aking makakaya sa mga regulator, administrator, alam mo, sa buong mundo, na nagtatrabaho, alam mo, upang tulungan ang mga customer ng FTX, at gusto kong maging matulungin saanman ang magagawa ko sa anumang bagay na maaaring makatulong sa pagbibigay ng higit na halaga sa mga customer na iyon. At, alam mo, T ko alam kung saan iyon hahantong. Masasabi ko na bago ang pag-file, nagkaroon ng maraming interes sa, sa financing. Maraming medyo malakas na interes, alam mo, maraming bilyong dolyar ang halaga. I do T – I ca T make any promise about anything, but I, I would thought that there would be a chance for a pathway forward here that would bring more value to customers than what would happen if you just sort of sold all off for, you know, scraps, and I do T have confidence. Ako, T ko maipapangako sa iyo – T akong maipapangako kahit kanino doon, at wala talaga ito sa aking mga kamay sa malaking lawak. Ngunit, ngunit iisipin ko na makatuwirang tuklasin iyon, dahil ako, sa palagay ko ay may pagkakataon na ang mga customer ay maaaring maging mas buo, T ko alam, marahil kahit na ganap na buo, kung mayroong talagang malakas, pinagsama-samang pagsisikap.

ARS: Paano mangyayari iyon?

SBF: Kaya, alam mo, may mga halimbawa nito dati sa kasaysayan ng Crypto kung saan nangyari iyon. Malinaw, maaari mong tingnan kung ano ang nangyari sa Bitfinex ilang taon na ang nakakaraan kung saan ito na-hack at pagkatapos ay naging buo ang mga customer, sa loob ng ilang taon. Mayroong maraming mga asset na nasa kamay dito, bagaman marami sa kanila ay hindi likido. Ang mga ito ay BIT mas malaki kaysa sa, alam mo, mga pananagutan noong nakaraang buwan, kahit na, marami sa kanila noong nakaraang taon. Alam mo, mayroong – kahit isang buwan na ang nakalipas, mayroon, alam mo, o, sa palagay ko, alam mo, tatlong linggo na ang nakalipas, bilyun-bilyong dolyar ng mga potensyal na pagkakataon sa pagpopondo. Alam mo, T ko alam na magiging maganda ito para sa aking stake bilang shareholder ng FTX. Ngunit hindi iyon ang mahalaga dito. At sa tingin ko ito ay magdadala ng mas maraming financing sa mga customer. Nakita mo, malinaw naman, alam mo, ang pasilidad ng TRON na bukas saglit sa FTX, na nagbigay-daan sa ilang customer na makakuha ng liquidity. At, alam mo, pinagsama mo ang ilan sa mga ito. Alam mo, malinaw naman, alam mo, equity sa negosyo. Nasaan ang lead na iyon? T ko alam eksakto. At, muli, hindi ito ang magiging desisyon ko na gagawin sa pagtatapos ng araw, ngunit ako, ngunit sa palagay ko mayroong isang shot para sa isang tunay na halaga.

ARS: Sam, kailangan nating tapusin, at ilang QUICK na iba pang tanong.

SBF: Oo.

ARS: Ang ONE ay, kung ano ang alam mo tungkol sa pagsunod, o ang kakulangan nito sa negosyong ito

SBF: Oo.

ARS: ... sa industriyang ito ...

SBF: Oo.

ARS: ... Sa tingin ko maraming mga tao na may hawak na Crypto ngayon, marahil sa mga palitan tulad ng Binance at iba pang mga lugar.

SBF: Oo.

ARS: Ano ang dapat nilang isipin, dahil sa iyong nalalaman at sa lawak na maaari mong sabihin sa amin ang katotohanan tungkol sa iyong nalalaman?

SBF: Ano ang dapat nilang isipin? At, at, ako, sa palagay ko ay nagtatanong ka, ano ang dapat nilang isipin tungkol sa kaligtasan ng kanilang mga asset sa hinaharap?

ARS: Tama.

SBF: Oo. Kaya, tingnan mo, T ko – malinaw na T ko alam kung ano mismo ang nangyayari sa iba pang mga palitan. Masasabi ko sa iyo kung ano ang iisipin ko bilang isang kostumer, alam mo, kung ako ay isang kostumer dito, na: Hanapin ang mga bagay na nais kong maibigay ng FTX, mga bagay tulad ng patunay ng mga reserba ay nakakatulong. Maghanap para sa bilang mahigpit na bilang maaari mong. Maghanap ng pag-uulat ng regulasyon, tama. Tingnan mo kung ano ang mayroon ang [Ahensiya ng Serbisyong Pananalapi] sa Japan. Tinitingnan mo kung ano ang mayroon ang FTX US Derivatives, alam mo, uri ng madalas na pag-uulat sa mga regulator kung ano mismo, alam mo, ang mga asset ng customer, balanse, pananagutan, mga pamamahagi. At...

ARS: Paano ang bahagi ng pamamahala?

SBF: Oo.

ARS: What about the governance piece, kasi ONE sa mga hindi natin napag-usapan, wala kang board at wala kang CFO. At iyon ay dapat na isang pulang bandila, sa totoo lang, para sa ating lahat.

SBF: Kaya, kawili-wili, sa ilang mga paraan, mayroon kaming masyadong maraming mga board, mayroon kaming ...

[Naputol ang video ni Sam Bankman-Fried, ngunit naibalik ito sa loob ng isang minuto.]

ARS: Sam, salamat sa pagbabalik. Nasa gitna kami ng pag-uusap tungkol sa walang board, walang CFO, at may sinabi ka na sa tingin ko ay nagpapataas ng kilay dito. Sabi mo akala mo sobrang dami mong board.

SBF: Oo. At naririnig mo ba ako dito?

ARS: Oo, naririnig ka naming lahat.

SBF: Astig. Kaya, T namin masyadong pinag-usapan pero may board ng FTX Japan, may board ng FTX US Derivatives, FTX Australia, FTX Singapore, FTX Europe. Alam mo, mayroon kami, sa palagay ko, higit sa isang dosenang mga board, kapag tiningnan mo ang lahat ng mga entity na pinagsama-sama. At, alam mo, marami sa mga board na ito ay may mga function ng regulasyon. Sa tingin ko ang problema sa ilang lawak ay, OK, sigurado, mayroon kang lahat ng mga board na ito. Ngunit sa pagtatapos ng araw, kapag ang push ay dumating upang itulak, sino ang taong namamahala sa global – o ang board o, o, o ang function na namamahala, alam mo, global na site, pamamahala sa panganib ng customer. Tulad ng, alam mo, mayroong isang pagsasabog ng responsibilidad sa ilang lawak sa harap na iyon. At, alam mo, kailangan, sa palagay ko, isa o maliit na hanay ng mga entity, maging – ng mga board, tao, ng mga responsableng partido na nakaupo doon na nagsasabing, "Pakiramdam ko, responsable ako sa nangyayari sa FTX." At, alam mo, mayroon kami, talagang mayroon kami na-audit na pananalapi. Mula sa pananaw sa pananalapi ng FTX, mayroon kaming imprastraktura, ngunit mula sa panganib ng customer at pananaw sa pananalapi, mas mababa.

ARS: Sam, gaano karaming pera ang natitira mo sa puntong ito?

SBF: I mean, sa pagkakaalam ko, parang malapit sa wala.

ARS: Ano ang ibig sabihin nito?

SBF: Ibig kong sabihin, lahat ay nasa mga kumpanya lamang. Ibig kong sabihin, ito ay...

ARS: T ka nag-ipon ng pera?

SBF: Hindi, hindi, ako, T akong, alam mo, nakatagong pondo dito. Lahat ng mayroon ako, ibinubunyag ko at, alam mo, ako, nababahala ako - sa tingin ko ay mayroon akong ONE gumaganang credit card na natitira. I think it, I think it might be $100,000 or something like that in, in that bank account. At, ang ibig kong sabihin, ako, alam mo, lahat ng mayroon ako, maging ang lahat ng mga pautang na mayroon ako, iyon, alam mo, iyon ang lahat ng bagay na aking muling namumuhunan, sa mga negosyo na – inilagay ko ang lahat ng mayroon ako sa FTX.

ARS: Nais kong tanungin ka ng dalawang huling katanungan. Naging totoo ka ba sa amin ngayon?

SBF: Ako, ako ay kasing tapat, gaya ko, gaya ng, alam mo, ako ay may kaalaman. Meron, may mga bagay na gusto kong malaman pa. Ngunit, oo, ako noon.

ARS: Kaya hayaan mong tanungin kita nito. Sang-ayon ka ba na sa paglipas ng panahon nagsisinungaling ka rin?

SBF: Naniniwala ba ako - sumasang-ayon ba ako na nagsinungaling ako? T ko alam kung kailan ako nagsinungaling. Sa palagay ko, tingnan mo, tiyak na may mga pagkakataon na ako ay kumikilos bilang isang, bilang isang kinatawan, bilang isang marketer para sa FTX at noong hinahanap ko kung paano ko, alam mo, sa paraang makatotohanan, ngunit, alam mo, ipininta ko ang FTX bilang, alam mo, nakakahimok ng isang paraan hangga't maaari, bilang kapana-panabik at optimistikong paraan hangga't maaari. At, alam mo, T ko iniisip – T ko pinag-uusapan kung ano ang mga panganib na kasangkot sa FTX, alam mo, doon. Malinaw kong hinihiling na gumugol ako ng mas maraming oras sa pag-iisip sa mga downside at mas kaunting oras sa pag-iisip tungkol sa mga upsides.

ARS: Sam Bankman-Fried, gusto kong pasalamatan ka sa panayam na ito. Umaasa ako na ang ilan sa mga sagot ay naging kapaki-pakinabang habang sinubukan naming maunawaan at lutasin kung ano ang isang kuwentong gusot pa rin. Sam, alam ko na ito ay naging isang mahirap na pag-uusap at isang mahirap na pag-uusap. At sa ngalan ng lahat ng tao dito at sa ngalan ng publiko, gusto kong pasalamatan ka sa pakikibahagi dito sa isang pagkakataon, sa totoo lang, kapag alam kong pinayuhan ka na huwag, kaya maraming salamat. salamat po.

[Nagpalakpakan ang madla.]