Полная расшифровка: интервью NY Times с Сэмом Бэнкманом-Фридом

Эндрю Росс Соркин из New York Timesинтервью с бывшим генеральным директором FTX Сэмом Бэнкманом-Фридом30 ноября на саммите DealBook. Ниже приводится стенограмма этого разговора.

Прочитайте репортаж CoinDesk оинтервью здесь.

Эндрю Росс Соркин (ARS): За ONE неделю Сэм Бэнкман-Фрид прошел путь от миллиардера, рыцаря Криптo мира и управляющего ONE из крупнейших бирж до человека, которого некоторые считают разыскиваемым. FTX когда-то оценивался в 32 миллиарда долларов. Теперь он фактически ничего не стоит из-за банкротства. Мы поговорим об этом и о том, вернут ли инвесторы деньги. Кредиторам задолжали несколько миллиардов, и это вызывает большие вопросы. После краха Bitcoin упал до самой низкой цены за два года, а в понедельник BlockFi, которую спасла FTX, подала заявление о банкротстве. Стремительное падение этой империи оставило так много вопросов о Криптo, о ее будущем и о том, можно ли ей снова доверять. Сэм Бэнкман-Фрид присоединяется к нам прямо сейчас, в прямом эфире с Багамских островов.

Сэм, я хочу поблагодарить тебя за то, что ты присоединился к нам сегодня днем. Я ценю твою готовность к этому разговору. Как я сказал в начале сегодняшнего дня, есть много вопросов, которые нужно задать и на которые нужно ответить.

Как вы знаете, многие люди пострадали, действительно пострадали. И я надеюсь, что за то время, что мы вместе, мы сможем откровенно поговорить о том, что произошло, как это произошло. Есть люди, которые злятся и ищут ответы. Я просто хочу, чтобы все в зале знали, что я получил тысячи писем и электронных писем, даже за последние пару дней, от многих из этих людей, которые чувствуют себя жертвами, и некоторые из них задавались вопросом, стоит ли нам вести этот разговор, стоит ли нам давать это интервью. Есть люди, которые T верят, что этот разговор должен состояться. И я просто хочу сказать, что, по-моему, наша работа как журналистов — вести эти разговоры, задавать эти вопросы и искать эти ответы от имени общественности. И это особенно актуально сейчас.

Сэм, вот с чего я хочу начать этот разговор, если можно. Я думаю, что на данный момент есть два способа взглянуть на то, что произошло в FTX. И я знаю, что мы скоро углубимся во все детали. Но я просто расскажу об очень простом. Есть великодушный взгляд. И великодушный взгляд заключается в том, что вы молодой человек, который принял ряд ужасных, ужасных, очень, очень плохих решений. Менее великодушный взгляд заключается в том, что вы совершили крупное мошенничество, что это финансовая пирамида, манипуляция системой. И я хочу начать с этого, потому что я думаю, что есть очень много людей, у которых есть этот вопрос: что это такое и что произошло?

Сэм Бэнкман-Фрид (SBF): Да, смотрите, спасибо, что пригласили меня. И в конце концов, я был генеральным директором FTX, и это значит, что что бы ни случилось, почему бы это ни произошло, у меня был долг. У меня был долг перед всеми нашими акционерами, нашими клиентами, нашими кредиторами, у меня был долг перед нашими сотрудниками, нашими инвесторами и регулирующими органами мира, чтобы поступить правильно, чтобы убедиться, что с компанией происходят правильные вещи, и, очевидно, я T справился с этим хорошо. Очевидно, я... я совершил много ошибок или вещей, за которые я бы отдал все, чтобы иметь возможность сделать это снова. Я никогда T пытался совершить мошенничество с кем-либо. Я, я был взволнован перспективами FTX месяц назад. Я видел его как процветающий, растущий бизнес. Я был шокирован тем, что произошло в этом месяце. И, знаете, реконструируя это, были ли вещи, которые я хотел бы сделать по-другому.

АРС: Ну, давайте поговорим о некоторых вещах, которые вы, вы бы хотели сделать по-другому. Но я T хочу, чтобы это было абстракцией для людей, потому что это много больших чисел, и часто это T кажется Human. ONE из писем, которое я получил, я хочу прочитать вам, Сэм, потому что оно от джентльмена, который сказал, что потерял свои сбережения всей жизни. И тема письма: «Сэм Бэнкман-Фрид украл у меня 2 миллиона долларов». Там говорится: «Эндрю, не могли бы вы спросить SBF, почему он решил украсть мои сбережения всей жизни и Больше от клиентов, чтобы передать его своему хедж-фонду Alameda. Не могли бы вы спросить его, почему его хедж-фонд использовал длинные позиции по всем этим s-coin?» Я KEEP вежливым для детей. «Пожалуйста, спросите его, считает ли он, что произошедшее было мошенничеством». Вот такие письма я получаю неоднократно в течение последних нескольких дней. Что вы скажете этому человеку?

СБФ:Да, я имею в виду, я глубоко сожалею о том, что произошло. Знаете, если говорить коротко и ясно о том, что произошло — и я начну с того, чтобы просто провести различие — вы смотрите на американскую платформу, вы смотрите на международную платформу, американская платформа — это платформа, регулируемая США, с американскими пользователями. Насколько мне известно, она полностью платежеспособна, полностью финансируется и, знаете, я считаю, что вывод средств может быть открыт сегодня, и все могут быть исцелены от этого, что ни одна из этих проблем не преследовала американскую платформу.

Затем вы смотрите на международную платформу, для их неамериканских пользователей. И, я имею в виду, как говорится в письме, у Alameda Research была длинная позиция. И, вы знаете, международная платформа, это платформа маржинальной торговли. Это платформа деривативов. Это платформа, где все клиенты, вы знаете, размещали что-то в качестве обеспечения и использовали это, чтобы открыть позицию, будь то фьючерсная позиция, спотовая позиция, заем. И, вы знаете, то, что биржа хранит, было обеспечением по всем этим позициям. Alameda Research была ONE из тех, кто открыл там позиции. И когда я пытаюсь это реконструировать, вы знаете, за последний месяц у меня ограниченный доступ к данным, но мое, мое, мое, мое мнение об этом, из того, что я смог увидеть, примерно таково, вы знаете, в основном, смотрите, год назад у Alameda было, я думаю, что-то около 10% кредитного плеча, было что-то около 10-кратного увеличения активов позиции, которая у нее была.

В течение последнего года было несколько рыночных крахов, которые снизили стоимость этих активов и увеличили кредитное плечо. Я думаю, насколько мне известно, оно все еще было ниже 2x кредитного плеча, знаете ли, по состоянию на месяц назад. Посмотрите на то, что произошло в этом месяце, и, знаете ли, за несколько дней тотальная атака. Я имею в виду PR-атаку, которая привела к полному краху рынка за довольно короткий период времени, отсутствие ликвидности на стороне спроса. Я думаю, более 10 миллиардов долларов были уничтожены в течение нескольких дней, и, реалистично говоря, у FTX не было возможности ликвидировать эту позицию и сгенерировать все, что было должно из нее.

АРС:Но я думаю, что более важный вопрос заключается в том, откуда Alameda взяла кредит, то есть есть мнение, что речь идет о смешивании средств. И в том письме, которое я только что вам прочитал, этот джентльмен фактически скопировал и вставил условия обслуживания FTX в электронное письмо, и я просто хочу вам это зачитать. Там говорится: «Ни один из цифровых активов на вашем счете не является собственностью FTX Trading и не может быть предоставлен взаймы. FTX Trading не представляет и не рассматривает цифровые активы и счета пользователей как принадлежащие FTX Trading». Так как же возможно, что Alameda получила этот кредит такого большого размера?

СБФ:Итак, есть этот фрагмент из условий обслуживания. Но было несколько других частей условий обслуживания, и есть несколько других частей платформы поверх этого. Есть кредитная линия заемщика, где пользователи ссужали миллиарды долларов активов друг другу, вы знаете, обеспеченных активами на бирже. У вас были, очевидно, фьючерсные контракты, где они были позициями с кредитным плечом. Теперь, конечно, все это, это должно было быть так, что это позиции, где FTX могла бы, если бы ей было нужно, сделать маржин-колл этих позиций и закрыть их вовремя, так что она покрыла бы все эти, все эти короткие позиции, все эти обязательства. Очевидно, что здесь это было T так. И это огромный провал надзора за управлением рисками и огромное распыление ответственности от меня, управляющего FTX.

АРС:Но просто сделайте это очень прямо, было ли смешивание средств? Вот как это выглядит. Похоже, что есть настоящее смешивание средств клиентов FTX, которые не должны были смешиваться с вашей отдельной фирмой.

СБФ:Я T смешивал средства сознательно. И, опять же, ONE часть этого, у вас есть маржинальная торговля. У вас есть, вы знаете, клиенты, занимающие друг у друга. Аламеда — ONE из них. Я был искренне удивлен, насколько большой была позиция Аламеды, что указывает на еще один провал надзора с моей стороны. И неспособность назначить кого-то, кто будет главным ответственным за это. Но я T пытался смешивать средства.

АРС:Ну, позвольте мне спросить вас об этом: The Wall Street Journal сообщил, что [генеральный директор Alameda Research] Кэролайн Эллисон сказала сотрудникам Alameda, что Alameda использовала клиентские средства FTX для покрытия кредитов, которые отзывались из-за кредитного кризиса, вызванного LUNA. Кэролайн говорит, что она, Сэм и Гэри знали об этом. Как вы соотносите это с тем, что вы изначально сказали в Twitter, что это была бухгалтерская ошибка на 8 миллиардов долларов?

СБФ:Итак, я укажу на две вещи. И, прежде всего, очевидно, я T знаю, что думают здесь другие. Знаете, я могу говорить об этом только из того, что знаю, из того, что знаю. И многое из этого реконструирует это за последний месяц. У меня ограниченный доступ к данным, но, знаете, похоже, что это произошло в середине года, многие — большинство отделов займов и кредитования в этом пространстве разорились или закрылись. И похоже, что у Alameda были, знаете ли, открытые маржинальные позиции, и что она, вероятно, перевела часть из них на FTX в этом году, когда они закрылись. И это означает, знаете ли, я думаю, что это были позиции с избыточным обеспечением, но позиции, которые подразумевают существенный размер и существенный размер доллара США на стороне займа.

Что касается ошибки в бухгалтерском учете, то, опять же, просматривая то, что произошло, я думаю, что есть существенное расхождение между тем, что было в финансах – что было в проверенных финансах – истинные финансы – то, что поняла биржа. Все это было, было, было согласовано. По сравнению с тем, что отображали панели мониторинга для счета Аламеды, которые существенно недооценивали размер этой позиции. И, таким образом, это ONE из причин, по которой я был удивлен, когда мы углубились во все, насколько большой стала эта позиция.

АРС:Но вы согласитесь, что существует гораздо более тесно связанная версия FTX international и Alameda, чем считалось ранее. Справедливо ли это?

СБФ:Да, я имею в виду, что, учитывая размер позиции, я думаю, что если не намеренно, то по сути дела все было связано гораздо сильнее, чем мне когда-либо хотелось бы.

АРС:Итак, в начале этого лета вы давали интервью Bloomberg, и вас спросили о связи между Alameda и FTX, и вы сказали, что «очевидно, что все это возникло из одного и того же места, потому что все начиналось там и у истоков стояли одни и те же люди, но большинство оставшихся связей, — вы сказали, — прервались».

СБФ: Ага.

АРС: «Я знаю людей из Аламеды довольно хорошо», как будто вы T знаете, что там происходит. «И T осталось, типа, большого количества, знаете ли, способов, которыми мы активно работаем вместе, ничего такого. Аламеда — это совершенно отдельное образование. Это разные офисы, типа, разные главные офисы, у нас T общего персонала. Мы также не одна и та же компания. Мы не все находимся под одной корпоративной крышей или что-то в этом роде». И все же кажется, что люди из Аламеды были живущие в одном пентхаусе, где вы вполне можете быть прямо сейчас, все вместе.

СБФ:Большая часть Аламеды не была, не была там. Я там сейчас T живу. Но — или, знаете ли, не там сейчас — я не жил там большую часть времени. Но, знаете ли, я жил с, с, с ONE или двумя членами Аламеды некоторое время. И также я скажу, что, знаете ли, как я был, в начале этого лета, рассматривая отношения — и это довольно большая ошибка в моем контроле — я рассматривал их в первую очередь с точки зрения объема торговли, потому что это то, что движет нашим доходом. И поэтому, когда я смотрел на то, насколько переплетены FTX и Аламеда, вы знаете, я смотрел, ну, какую долю объема торговли, какую долю ликвидности на платформе представляет Аламеда. Это упало с примерно 45% в 2019 году до примерно 2% в этом году, но с точки зрения позиций и балансов это была гораздо большая доля. Я T смотрел на это. Это довольно большое упущение.

АРС:Но, Сэм, я думаю, вопрос в том, должен ли ты был иметь доступ к этим счетам изначально, понимаешь? Если бы я работал в банке и был кассиром, и я решил бы уйти из банка в конце вечера и забрать наличные, к которым я якобы имел доступ, даже если бы я намеревался позже вернуть их в банк, даже с большими деньгами, чтобы отдать их, я все равно украл бы деньги.

СБФ:Я имею в виду, смотрите, я T управлял Alameda. Я T знал точно, что происходит. Я T знал размер их позиции. Многое из этого я узнал за последний месяц, когда я лихорадочно копался в этом 6 ноября, 7 ноября, 8 ноября. И, и, очевидно, это довольно большая ошибка [непонятно]. Это довольно большая оплошность, о которой я T знал. Думаю, я, знаете ли, боялся — я нервничал из-за конфликта интересов из-за того, что был слишком вовлечён. И, очевидно, это T должно было означать, что у меня T было настоящего контроля, или это действительно T должно было означать, что я не назначил никого, кто отвечал бы за этот контроль, за эти отношения. Но я, я T управлял Alameda, я T думал о её финансах. Я T принимал, знаете ли, этих решений. Но, знаете ли, как генеральный директор FTX, моей обязанностью всё равно было убедиться, что я проявляю осмотрительность.

АРС:Но ты им владел.

СБФ:Я был, я был крупным владельцем. Это правда. И я, я имел много контактов с этой стороны.

АРС:Так почему же вы T сосредоточились на этом, если на самом деле именно в этом и заключалась прибыль?

СБФ:Ну, я T знаю, что это было там — я имею в виду, я думаю, что Alameda получала прибыль от торговли в течение последних нескольких лет, но FTX тоже получала прибыль. FTX был прибыльным, растущим бизнесом. И я был — это было больше, чем работа на полный рабочий день. У меня T было пропускной способности, чтобы управлять двумя компаниями одновременно. У меня T было, вы знаете, внимания для этого. И, опять же, я нервничал из-за конфликта интересов между этими двумя, и поэтому довольно намеренно не был слишком вовлечен в то, что происходило в Alameda.

АРС:Когда началось объединение активов?

СБФ:Итак, и, опять же, вы знаете, у многих трейдеров были открытые маржинальные позиции на FTX, где у них были бы заимствования активов, где они были бы в шорте по некоторым активам против, вы знаете, против других активов в качестве обеспечения. При этом, я, снова просматривая это сейчас, я думаю, что размер этой позиции для Alameda значительно увеличился в течение 2022 года. И что он был, я думаю, значительно больше к октябрю 2022 года — вероятно, к июлю 22-го — чем был в апреле.

АРС:Но, похоже, можно смело сказать, что связь между Аламедой и FTX существовала всегда и почти — я имею в виду, не почти, а с самого-самого начала — и с тех пор она никогда по-настоящему не прекращалась.

СБФ:Ну, я думаю, что в некотором смысле это было сокращение. Я имею в виду, если вы прокрутите назад к 2019 году, Alameda и FTX были очень связаны во многих отношениях. Знаете, ONE из них было то, что Alameda была основным поставщиком ликвидности на FTX. Это было, знаете ли, 40 с чем-то процентов объема. Это был поставщик резервной ликвидности. И, знаете ли, если прокрутить вперед к 2022 году, это сократилось до 2% объема. У нас было много поставщиков резервной ликвидности. Но у него все еще была большая маржинальная позиция, и я, я не уделял достаточного внимания позициям и позиционному риску на бирже и Alameda в частности. И я также, честно говоря, совершил ошибку, за которую мне довольно стыдно, — и многие из них действительно таковы, — но я существенно недооценил, как может выглядеть масштаб краха рынка и какова может быть его скорость. И насколько это будет коррелировано.

АРС:Но это лишь говорит о том, что вы просто надеялись, возможно, надеялись вопреки всему, что все получится, и поэтому никто не поймет, в чем смысл этого смешения?

СБФ:Так что это не то, как я это видел. И, в частности, опять же, у большинства фирм были маржинальные позиции. У большинства фирм были займы на FTX. Проблема здесь, ONE была, это было слишком большим. Это было — я был удивлен таким размером того, что это было.

АРС:Но это не просто слишком много. Это, это, это активы, которые, смотрите, звучит так, как будто были активы, которые, которые, возможно, было разрешено давать взаймы. Но тогда были активы, которые T разрешалось давать взаймы, не так ли?

СБФ:Итак, я все еще изучаю детали некоторых частей этого. Но я действительно думаю, что в дополнение к тому, что я видел как своего рода множество стандартных заимствований здесь, что мы прокручиваем назад к 2018 или к 2019 году, я полагаю, у FTX T было банковских счетов. У нее T было никаких банковских счетов по всему миру. Мы пытались их получить. Нам потребовалось некоторое время, нам потребовалось несколько лет, и, вы знаете, есть клиенты, которые хотели перевести деньги на FTX. И поэтому я думаю, что в то же время некоторые из них переводили деньги в Alameda Research, чтобы получить кредит на FTX, и я думаю, что это была существенная сумма. И я думаю, что внутренний учет FTX был правильным, фактически пытался дебетовать Alameda на эти средства, но это T произошло на основном счете, и поэтому этого T произошло. Это создало несоответствие между отображением счета и тем, что там действительно происходило. И я все еще изучаю, как именно это, как это работало механически. Но я... это сделало размер этой позиции существенно больше, чем я думал, и чем, я думаю, вы могли бы получить большинством обычных способов.

АРС:Что вы думаете об аргументе, что Alameda использовалась для эффективного отмывания денег в FTX. Что американские инвесторы, которым, кстати, технически не разрешалось даже инвестировать в FTX, делали это, и FTX делала это сознательно, потому что правила «знай своего клиента» нарушались при использовании этого отдельного инструмента.

СБФ:Как это позволит клиентам игнорировать правила «знай своего клиента»? Вы говорите о людях, которые торгуют на FTX US, или вы говорите о клиентах FTX international?

АРС:Международный. Вы только что сказали, что деньги отправлялись в Аламеду, и что Аламеда затем предоставляла кредиты на FTX.

СБФ:Правильно. Но этим пользователям все равно пришлось пройти Политика «знай своего клиента» на FTX, чтобы сделать это. Чтобы использовать этот пандус, клиентам все равно пришлось пройти обычную процедуру KYC на FTX.

АРС:Итак, когда вы поняли, что возникла проблема?

СБФ:Итак, время, когда я действительно понял, что проблема существует, было 6 ноября. 6 ноября было — это была дата, когдатвит о FTT вышел. И к концу 6 ноября мы собрали все данные, собрали всю информацию, которую, очевидно, следовало собрать гораздо раньше, — это, очевидно, должно было быть частью панелей мониторинга, на которые я всегда смотрел. И я, вы знаете, когда мы посмотрели на это, там была потенциальная серьезная проблема. И, вы знаете, позиция Аламеды была большой на FTX. Она только что получила огромный удар. Она получала удары в течение года, но этот был особенно ONE и очень резким. И мы видим, как начался набег на банк, и это привело к 4 миллиардам долларов в день клиентских выводов. В тот момент, вы знаете, мы начали звонить потенциальным, вы знаете, источникам финансирования, потому что я был, я был обеспокоен тем, что там произойдет. Вы знаете, если отмотать даже на несколько дней назад, я был, я был BIT нервным, но не в том же масштабе, и я, вы знаете, я думал о, вы знаете, рисках, которые были существенно меньше.

АРС:Когда вы говорите, что нервничали, вы нервничали, что компания обанкротится? Вы нервничали, что вас поймают? О чем вы нервничали?

СБФ:Где-то 6 ноября или раньше?

АРС:Или.

СБФ:Так что, я думаю, до этого я нервничал по поводу того, что это началось, я бы сказал, 2 ноября или около того, когдапроизошла утечка баланса Alameda через CoinDesk. И когда я начал думать об этом BIT больше, вы знаете, я нервничал, что это приведет к существенным потерям для Alameda и что, вы знаете, это будет BIT грязно. Я T думал, что это было бы экзистенциально для FTX. Я T думал, что это приведет к огромным потерям для клиентов FTX. Я думал об этом больше как о том, что Alameda будет очень ограничена в средствах и что, вы знаете, может быть, это в конечном итоге окажет небольшое влияние на FTX, но не, не ONE, не такое , которое навредит клиентам вообще. Когда вы говорите о 6 ноября– поздно вечером 6 ноября – тогда и, иособенно когда мы истекаем кровью 7 и 8 ноября, я начинаю нервничать, что FTX не сможет выполнять клиентские запросы на вывод средств. И, знаете, к концу 6 ноября я очень нервничаю по этому поводу. И я начинаю думать о, типа, чрезвычайных сценариях, и я начинаю думать о том, что все может, все может закончиться довольно плохо. И, и, и CORE метрика, о которой я думаю, это сможем ли мы убедиться, что все клиенты целы. И, знаете, 5 ноября я чувствовал себя довольно хорошо по этому поводу. 7 ноября я чувствовал себя довольно беспокойно по этому поводу.

АРС:Я хочу вернуться назад во времени на мгновение. Этим летом вас часто называли JP Morgan Криптo, ссылаясь на панику 1907 года, которую он помог предотвратить. И вы приобрели BlockFi, были инвестировать в Voyagerи всякие другие вещи. Когда вы этим занимались, в то время, насколько это было попыткой поддержать ценность таких вещей, какFTT, что было символом FTX, зная, что если такая компания, как BlockFi, которая была должна ей TON , рухнет, то FTT рухнет и, в значительной степени, рухнет «залоговое обеспечение», которое у вас было для Alameda.

СБФ:Итак, я T думаю, что кто-либо из отделов кредитования, насколько мне известно, владел большим количеством FTT. Я думаю, что многие из них, знаете ли, могли использовать его в качестве обеспечения — или, знаете ли, брали его в качестве обеспечения. Я T думаю, что они владели им или собирались его продать. И я думаю, что большинство из них в конечном итоге фактически закрыли все свои линии с Alameda ONE или иным способом. И поэтому в тот момент, я думаю, что это было близко к невозвратным издержкам, и поэтому я T рассматривал это как какое-либо влияние на FTT в частности. Я действительно считал это важным для здоровья отрасли. Я действительно рассматривал это как то, что я хотел попытаться KEEP отрасль стабильной, но я T думаю, что это имело какое-либо, знаете ли, действительно большое влияние конкретно на FTT.

АРС:И имело ли это — вы T думали, что это имело какое-либо влияние — это не имело бы никакого влияния на Alameda или FTX, если бы, например, BlockFi потерпел неудачу.

СБФ:Я T думаю, что это имело бы большое прямое влияние, и причина, по которой я это говорю, заключается в том, что я считаю, что Alameda в конечном итоге вернула подавляющее большинство своих открытых, вы знаете, займов своих маржинальных позиций в отделах займов-кредитования в середине этого года. И поэтому в тот момент T так уж много осталось, чтобы спасти от этого. Знаете, в тот момент, я думаю, что важнее было просто не хотеть, чтобы отрасль рухнула.

АРС:Давайте поговорим о залоге. Потому что я думаю, что это – весь этот опыт стал откровением для многих людей о том, что может быть залогом. И очевидно, что вы использовали FTT и Solanaи другие токены в качестве залога, и часть этого требовала, чтобы вы пометили их определенным образом — как ценность для них.

СБФ: Ага.

АРС:Как вы думаете, вы правильно их отметили?

СБФ:В случае с Аламедой я T думаю, что я маркировал их так, как хотел бы, с точки зрения риска. И я хочу как бы отделить вашу, типа, ожидаемую стоимость или, или, типа, ценность или что-то в этом роде от безопасности. И, знаете, я думаю, что у меня T никаких сильных заявлений о том, знаете, какая стоимость им назначена с точки зрения, типа, перспективы роста или даже медианной перспективы. Но очевидно, что я был, я был недостаточно осторожен с точки зрения падения – с точки зрения экстремального падения. И, знаете, я могу вам сказать, в своей голове я рассматривал падение на 30% за несколько дней как своего рода экстремальное событие, которое, знаете, мы уже видели однажды, и, а затем, знаете, то, что произошло здесь, было, я имею в виду, падение на 95% в течение года, и, знаете, падение на 60% за несколько дней с очень небольшой ликвидностью, и все это происходило одновременно во всех этих монетах в коррелированной манере, в которой хеджи T значили так много, также потому, что это был конкретный крах активов, связанных с Alameda Research, а не со всеми активами. И поэтому даже коррелированные хеджи имели ограниченное применение там, и в то же время произошел набег на банк. И все это вещи, оглядываясь назад, которые я должен был ожидать, могли произойти в экстремальном сценарии, потому что так работают Рынки . И, знаете, мы видели и другие примеры этого в истории, когда, когда дела идут совсем плохо, дела идут совсем плохо по всем направлениям одновременно, очень прямолинейно, взаимосвязанно и QUICK .

АРС:Я хочу на минутку вернуться к приобретению BlockFi. Как вы думаете, сколько денег Alameda — я бы сказал, что у них было много FTT , но — Alameda заняла у BlockFi во время спасения?

СБФ:Я честно говоря T знаю, но я бы предположил, что-то около 100 миллионов долларов, может быть, пару сотен миллионов, но я, я, я честно говоря T знаю ответа – я T, я T, типа, не обращал пристального внимания. Это моя догадка.

АРС:А вы использовали FTT и Serumи другие вещи для обеспечения кредитов в BlockFi, как вы думаете? Я имею в виду, это касается всей идеи как ценности этих вещей, так и того, пытались ли вы купить BlockFi, по сути, чтобы продолжать эффективно поддерживать Alameda через FTX.

СБФ:Да, вы знаете, это может быть, я бы предположил, что это было, но, но, вы знаете, говоря о вашей точке зрения, я предполагаю, что, как сумма, заплаченная за BlockFi, вероятно, больше, чем сумма, которую Alameda открыла с ним. Я имею в виду, я T знаю этого наверняка, опять же, я – но я даже T смотрел, какая это была цифра на самом деле. Но я думаю, что это, это примерно так.

АРС:Я хочу вернуться к части Аламеда еще на мгновение, если вы останетесь со мной. Вы сказали инвесторам и регулирующим органам, что вы не участвовали в принятии решений Аламеда. И все же, в этом случае — Аламеда инвестировала 1,15 млрд долларов в Genesis Digital Assets без вашей консультации или одобрения — вот в чем вопрос. И насколько я понимаю, вы также входили в совет директоров Genesis Digital Assets. И поэтому я пытаюсь понять, как вы могли T участвовать в делах Аламеда?

СБФ:Итак, я был в какой-то степени вовлечен в венчурное инвестирование, и это было сделано из отдельной организации, чем, вы знаете, любая собственная торговля Alameda, чем ее деятельность на FTX или других Криптo . Но меня консультировали по некоторым из ее венчурных инвестиций, включая GDA.

АРС:Что сейчас говорят вам ваши адвокаты? Они говорят, что это хорошая идея Для вас , чтобы выступить?

СБФ:Нет, они совсем не такие. И, я имею в виду, вы знаете, классический совет, верно? Ничего T говорите. Вы знаете, прячьтесь в яме. И это не то, кем я являюсь. Я имею в виду, это не то, кем я хочу быть. У меня T — у меня есть обязанность разговаривать с людьми. У меня есть обязанность объяснять, что произошло. И я думаю, что у меня есть обязанность сделать все, что я могу, чтобы попытаться сделать то, что правильно, если я могу что-то сделать, чтобы попытаться помочь клиентам здесь, и я T вижу, что хорошего в том, чтобы просто сидеть запертым, вы знаете, в комнате и притворяться, что внешнего мира T существует.

АРС:Вы сейчас на Багамах. Вы на Багамах, потому что думаете, что T сможете уехать?

СБФ:Нет. Я на Багамах. Я имею в виду, я был на Багамах в течение последнего года, и, вы знаете, я управлял FTX с Багам. Вы знаете, я управлял FTX Digital Market, нашим, вы знаете, основным операционным субъектом здесь, вы знаете, с багамскими регуляторами и, и другими в, в, в контакте, и я, вы знаете, прямо сейчас, я, вы знаете, ищу возможность быть полезным везде, где я могу, с любыми глобальными субъектами, которые, вы знаете, которым нужна моя помощь.

АРС:Как вы думаете, вы могли бы приехать в Соединенные Штаты или куда-то еще?

СБФ:Насколько мне известно, я мог бы это сделать.

АРС:Вы думали об этом?

СБФ:Я думал об этом и, знаете, я имею в виду, я видел много, очевидно, много слушаний, которые происходили. Я бы, знаете, не удивился, если бы, знаете, когда-нибудь я, знаете, там говорил о том, что случилось с нашими представителями или, знаете, где бы то ни было, это было бы наиболее уместно.

АРС:Насколько вас сейчас беспокоит уголовная ответственность?

СБФ:Так что я T думаю, я имею в виду, очевидно, я T, я лично T думаю, что у меня есть, вы знаете – но я, я думаю, что настоящий ответ в том, что это не – звучит странно, но, но – я думаю, что настоящий ответ в том, что это не то, на чем я сосредоточен. Это – будет время и место для меня, чтобы как бы подумать о себе и своем собственном будущем, но я T думаю, что это то, что нужно, прямо сейчас. Я имею в виду, смотрите, у меня был плохой месяц. [Зрители смеются.] Для меня это был не самый веселый месяц. Но это не то, что здесь важно. Например, здесь важны миллионы клиентов. Здесь важны все заинтересованные стороны в FTX, которые пострадали, и я пытаюсь сделать все возможное, чтобы помочь им. И, знаете, пока это так, типа, я T думаю, что, я T думаю, что, знаете, то, что происходит со мной, является важной частью этого. И я T думаю, что это то, на чем мне имеет смысл фокусироваться.

АРС:Сэм, помоги мне с этим. 7 ноября ты написал в твиттере, а затем удалил твит, в котором говорилось: «У FTX достаточно средств, чтобы покрыть все клиентские активы. Мы T инвестируем клиентские активы, даже казначейские облигации. Мы обрабатываем все снятия и будем продолжать это делать». Затем ты удалил этот твит, а буквально несколько минут назад ты сказал мне, что 7 ноября все изменилось.

СБФ:Ага.

АРС:Вы говорите правду?

СБФ:Итак, все быстро менялось. И, знаете, когда смотришь на 6 ноября, я нервничал, но мне казалось, что все, вероятно, закончится хорошо. У нас все еще были, я имею в виду, знаете, активы, намного превышающие обязательства, и, да, растет спрос на снятие средств, но мы все это выполняли. Мы обрабатывали все это, хотя это были выходные, поэтому мы задержались на день из-за множества банковских переводов и создания стейблкоинов, и узел Bitcoin был перегружен, но, знаете, их активы продолжали обрабатываться. К 8 ноября я не думал, что шансы были настолько высоки, что мы сможем удовлетворить весь клиентский спрос, и я беспокоился, что будет существенный дефицит ликвидности. 7 ноября, это был своего рода день перехода, и, знаете, даже только начало по сравнению с концом 7 ноября, я чувствовал себя совершенно иначе, знаете ли. И я T могу вспомнить точно, о чем я думал или, или, или, или когда я это отправил, но, знаете, я помню, как пытался думать о том, что чувствовал противоречие по поводу того, что сказать, и пытался думать о том, что я мог бы сказать, что я верил, и, знаете, не так уж долго спустя я больше не верил в это. Я больше не чувствовал, что это имеет много, как – это было, вообще разумное представление того, где был мой разум. И я T помню точно, когда я это удалил. Но я помню, в какой-то момент я был, как, этого T должно быть там.

АРС:Позвольте мне задать другой вопрос, потому что это все примерно в одно и то же время. The New York Times сообщила, что 515 миллионов долларов были «подозрительно» переведены с кошельков FTX после того, как – после того, как ...

СБФ: Ага.

АРС:... заявление о банкротстве.

СБФ: Да.

АРС:И были обвинения, что это помощь, по сути, воровство. Куда ушли эти деньги?

СБФ:Итак, я оговорюсь, сказав, что в тот момент меня отключили от систем. И поэтому я дам вам ответ в той мере, в какой я его знаю, а именно, что я считаю, что за короткий период там произошло несколько разных вещей. Я думаю, что команда США предприняла действия по изъятию некоторых активов и помещению их под стражу с биржи. Я считаю, что было объявлено, что, знаете ли, багамские регуляторы также взяли некоторые активы на хранение примерно в то же время. И я думаю, что в дополнение к обоим этим фактам также имел место некий фактически неправомерный доступ к активам на бирже. И я T знаю подробностей этого. У меня T ресурсов, чтобы отследить, что именно там произошло. И я T знаю, кто стоит за этой третьей стороной.

АРС:Я хочу вернуться к ONE вещи о Багамах. Багамские власти сейчас признали, по сути, что они приказали перевести, как это звучит, некоторые активы FTX на кошельки, находящиеся под их контролем, после того, как в США было подано заявление о банкротстве. Вы им в этом помогали? Вы обсуждали это с ними?

СБФ:Итак, я, я T могу обсуждать подробности, но я отмечу, что до подачи Главы 11 власти Багамских Островов поместили FTX Digital Рынки, багамскую организацию, которая является основным операционным субъектом FTX International, под надзор системы JPL на Багамах с надзором со стороны Комиссии по ценным бумагам Багамских Островов. И, вы знаете, насколько мне известно, принимали меры для защиты клиентов FDM и, и заказчиков там.

АРС:Давайте вернемся на ONE назад, и я извиняюсь за то, что затягиваю этот момент, но мы говорили о FTX и его производной части ранее. И я сделал пометку об этом ранее, потому что вы сказали Сенату — вы сидели в Сенате в то время 9 февраля 2022 года, во время слушаний — и вы сказали: «По производным финансовым инструментам FTX в США все эти контракты полностью обеспечены». Это правда?

СБФ:Да. И, опять же, FTX US, насколько мне известно, полностью платежеспособен. FTX US Derivatives, полностью платежеспособен, и, на самом деле, я считаю, что FTX US Derivatives, LedgerX, возможно, даже сейчас работают. Я не понимаю, почему FTX US не обрабатывает клиентские снятия прямо сейчас. Я думаю, что так и должно быть, потому что я считаю, насколько мне известно, что это может быть и может сделать всех американцев на 100% состоятельными из этого. Так вот, и FTX US Derivatives, как я уже сказал, даже T допускает никакого кредитного плеча. Это было, знаете ли, близко к платформе спотовой торговли. И так, да, насколько мне известно, все американские клиенты и все регулируемые американцами предприятия и биржи здесь, я думаю, по крайней мере с точки зрения клиентских активов, в порядке. Очевидно, я T знаю, что случилось с, знаете ли, — вы можете сами судить о стоимости этих предприятий, но...

АРС:Летом вы выплатили кредит в размере 2,5 млрд долларов компании Genesis Барри Силберта [Примечание редактора: Genesis Global Trading принадлежит компании Silbert's Digital Currency Group, которая также владеет CoinDesk.]. Это было в августе. И я просто пытался продумать динамику того, что могло происходить в вашей фирме, и задавался вопросом, откуда взялись деньги?

СБФ:Итак, когда вы говорите, что «вы» это сделали, я предполагаю, что это сделала компания Alameda Research, верно?

АРС:Да, это так.

СБФ: Итак, у меня T всех подробностей, но я понимаю, что — и я T знаю точно, что происходило на стороне Genesis тогда, и я T знаю сейчас — но я понимаю, что, по-моему, Genesis пыталась отозвать большое количество кредитов из Alameda. Я считаю, что это произошло, и что это закрыло много позиций, которые Alameda открыла с Genesis и другими торговыми отделами. И, знаете, это было то, о чем я думал в то время. И это то, что, я думаю, произошло там. Я также думаю, что это могло привести к увеличению размера позиции Alameda на FTX, оглядываясь назад.

АРС:Вы дали интервью, я думаю, возможно, непреднамеренно, через личные сообщения в Твиттере...

СБФ:О, Боже.

АРС:... с репортером Vox и говорили об ESG, а также о том, что вы назвали предрассудками относительно того, что значит хорошо выглядеть в корпоративной Америке сегодня, и что многое из того, что вы делали, не обязательно было тем, во что вы на самом деле верили или во что верили. Можете ли вы прокомментировать это?

СБФ:Да, конечно. И я был — разочаровывающим опытом. Это не должно было быть публичным интервью. Это был мой давний друг, о котором я по глупости забыл, что он тоже был репортером. Я думал, что говорю от своего имени. Я не уверен, что они думали о полномочиях в то время, но в итоге об этом, безусловно, сообщили. И, знаете, я думаю, что я бы сказал, смотрите, есть много вещей, которые, как я думаю, действительно оказывают огромное влияние на мир. И, в конечном счете, это то, что меня волнует больше всего. И, я имею в виду, я думаю, я думаю, честно говоря, что, вы знаете, индустрия блокчейна могла бы, могла бы оказать существенное положительное влияние, но, вы знаете, я, я много думал о, вы знаете, надкроватных сетках и малярии, о, вы знаете, спасении людей от болезней, от которых ONE не должен умирать, о благополучии животных, о профилактике пандемий. И, вы знаете, что можно было бы сделать в больших масштабах, чтобы помочь смягчить их. Эти вещи, которые я считаю важными, и, и, и есть, знаете ли, среди самых важных для меня вещей. Отдельно от этого, есть куча дерьма, которое делают регулируемые компании, чтобы попытаться выглядеть хорошо. И это вещи, которые все, кто их делает, в основном знают, что они немного глупые, что это не вещи, которые оказывают большое влияние на мир. Они не стремятся спасти тысячи жизней. Знаете, это такие вещи, как, знаете ли, если три разных квотербека делают тачдаун в одной и той же игре за одну и ту же команду, мы пожертвуем две подержанные машины на благотворительные кампании, где этого не произойдет. Это никогда не случалось. Нет никаких ожиданий, что автомобиль будет пожертвован. Это просто пиар-кампания, своего рода замаскированная под благотворительность. И, знаете ли, такие вещи, как гринвошинг, это вещи, которые, я думаю, в конечном итоге оказываются в похожей области.

АРС:Можно ли сказать, что вы в этом участвовали?

СБФ:Да, мы все это сделали. И я, я, я и, вы знаете, FTX тоже это сделали. И есть вещи, которые, как я чувствовал, нам нужно было сделать для бизнеса. Есть вещи, которые, как я чувствовал, были, были важны для того, чтобы мы могли — я имею в виду — я бы хотел, чтобы мир T работал таким образом. Я бы хотел, чтобы это T имело отношения к вашей способности регулироваться, к вашей способности получать банковские счета, но они, они, они были, и я — да, вы знаете, у нас были рекламные кампании, у нас были, вы знаете, маркетинговые лозунги и, вы знаете, мы думали о том, что мы можем сделать — и, вы знаете, мы думали о себе как о законно пытающихся делать добро, но мы также думали о том, что мы можем сделать, чтобы убедиться, что наш имидж отражает это, и есть много, много просто неэффективных вещей, которые, в конечном счете, я думаю, в некоторых кругах привлекли больше внимания, чем действительно эффективные вещи. И, знаете, я думаю, что на более изысканном конце спектра, вы можете увидеть, знаете, такие вещи, как небольшие, но реальные благотворительные инициативы. И на, я думаю, менее изысканном конце спектра, знаете, честно говоря, я имею в виду, я думаю, что даже такие вещи, как обеспечение того, чтобы все материалы имели идеальную английскую грамматику, были важны для меня.

АРС:Сэм, позвольте мне спросить вас об этом, хотя, потому что другая часть этого — использование, использование ваших денег и влияния — и я думаю, есть вопрос о том, чьи деньги вы использовали, но — пожертвовать, например, Демократической партии, в значительной степени, чтобы повлиять на регулирование. И я думаю, как люди сейчас просмотрели, некоторые из регулирования, за которые вы проталкивали в [Комиссии по торговле товарными фьючерсами США], например, некоторые из этих правил позволили бы вам, честно говоря, «самостоятельно сертифицировать» многое из того, что происходило на FTX, и есть люди, которые смотрят на это и говорят, что все это было частью схемы.

СБФ:Итак, распаковывая части этого, когда вы смотрите вот так, регулирование CFTC там, в конечном счете, возможно, была возможность самостоятельно сертифицировать контракты. Но до этого мы прошли через слушания в Конгрессе, период общественного обсуждения, публичный круглый стол, год расследований и десятки тысяч часов, вы знаете, тысячи страниц представленных документов. И все еще не достигли точки, когда у нас была лицензия на предложение развивающихся фьючерсов в Соединенных Штатах. И поэтому это был необычайно долгий и сложный процесс, который мы проходили с CFTC. И я, вы знаете, это был, безусловно, самый интенсивный процесс регулирования, который я когда-либо видел.

АРС:А можете ли вы рассказать о лоббистской части...

СБФ: Ага.

АРС:... а пожертвования в этом? Потому что я думаю, что это стало частью истории...

СБФ: Ага.

АРС:... относительно того, оказывали ли вы эффективное влияние на законодателей, чтобы они выполняли ваши распоряжения, и, учитывая состояние вашей нынешней компании, вопросы о том, должно ли это быть так.

СБФ:Итак, я имею в виду, что законодатели не выносили решения по FTX. У FTX T было заявки в Конгрессе ни на что. Знаете, мои пожертвования были в основном направлены на предотвращение пандемии. И они смотрели на предварительные выборы, где были кандидаты, которые открыто высказывались в пользу того, чтобы что-то делать сейчас, чтобы предотвратить следующую пандемию. Это было главным образом то, что я поддерживал этими пожертвованиями. И, знаете, это было по обе стороны, прохода, в первую очередь управляющего обоими предварительными выборами, потому что это T было — я T рассматривал это как партийное упражнение. Нет, знаете ли — большая часть этого не была направлена ​​на пожертвование ONE партии, чтобы победить ONE на всеобщих выборах здесь. Знаете, это было не только по обе стороны, но даже внутри каждой стороны, это было между двумя кандидатами в одной и той же партии, и это было направлено на Политика пандемии.

АРС:Откуда взялись деньги на эти пожертвования?

СБФ:Так что, я, вы знаете, в основном прибыль. Я имею в виду, вы знаете, это было существенно меньше, чем, вы знаете, сумма торговой прибыли, которую Аламеда получила за предыдущие несколько лет.

АРС:В связи с этим у вас была встреча с [председателем Комиссии по ценным бумагам и биржам США] Гэри Дженслером. Вы также встречались с ребятами из [CFTC]. Как вы думаете, вам нужно было купить себе место на этих встречах?

СБФ:Я имею в виду, я T думаю, что мне нужно было покупать свой путь к ним. Я действительно думаю, что было сложнее, чем я мог себе представить, добраться до точки, когда я смогу даже встречаться с некоторыми регулирующими органами. И, я имею в виду, я провел сотни часов, возможно, тысячи часов в [Вашингтоне, округ Колумбия], пытаясь добраться до точки, когда я смогу даже встречаться с, с, вы знаете, некоторыми из соответствующих регулирующих органов. Но это было не… это было T вопросом денег. И, я имею в виду, нет никаких пожертвований Гэри Генслеру. У него даже T кампании, на которую можно было бы делать пожертвования, в первую очередь. Это было похоже на тяжелую работу. Я имею в виду, это было просто снова и снова и снова просить о встречах с соответствующими регулирующими органами и, вы знаете, представление сотен и тысяч страниц документов.

АРС:Вы также сделали крупные инвестиции в ряд медиакомпаний. И я думаю, что это вызвало много вопросов о том, пытались ли вы купить влияние. Можете ли вы об этом рассказать?

СБФ:Я имею в виду, я думаю, что СМИ имеют большое значение, и я хочу поддерживать хорошие медиа-проекты. Это был весь тезис. И я, вы знаете, у меня T , типа, управления ни одним из них. Я T искал управления ими. Я хотел поддержать журналистов, которые делают отличную работу, потому что я думаю, что то, что они делают, действительно важно, и я думаю, что должен быть критический взгляд на истории. Я определенно вижу, вы знаете, быть на, на – сейчас я получаю основную тяжесть всего этого. И, знаете, честно говоря, я думаю, что для мира полезно, чтобы существовала настоящая журналистика-расследователь.

АРС:Ваши родители — профессора права. Что вы им сказали, когда все это произошло?

СБФ:Я имею в виду, я T помню точно, когда я к ним обратился, но, знаете, я думаю, я позвонил им и сказал: "Эй, ребята, я думаю, что может быть проблема, типа, вещи – LOOKS , позиция Аламеды может рухнуть здесь, и могут быть проблемы с ликвидностью. И я расскажу вам больше, когда узнаю больше". Это, это – это мое предположение о том, что я сказал, но, честно говоря, на той неделе так много всего произошло. Для меня это BIT BLUR , что именно было сказано.

АРС:И что они вам говорят сейчас?

СБФ:И смотрите, это был – это был тяжелый период для всех, кто был близок мне, и никто из них этого не заслужил. И я действительно чувствую – я имею в виду, смотрите, многие, очевидно – наибольшее количество людей, которые пострадали здесь, были клиентами, и я чувствую себя невероятно плохо из-за этого. Но все, кто близок мне, понимаете, включая моих родителей, включая сотрудников, коллег, которые, понимаете, боролись с компанией, чтобы двигаться вперед, пострадали от этого и не несут никакой ответственности за это. Я чувствую себя очень плохо из-за этого. И, я имею в виду, я чувствую себя очень благодарным за поддержку, которую мои родители все еще оказывают мне, понимаете, на протяжении всего этого.

АРС:Можете ли вы объяснить нам, что это за часть, связанная с недвижимостью? Я думаю, было несколько заголовков...

СБФ:Ага.

АРС:... как вы знаете, о компании FTX, скупающей много недвижимости на Багамах...

СБФ: Ага.

АРС:... где вы жили, по крайней мере в то время, принадлежало компании. Но есть также сообщения, что ваши родители подписали и фактически получили то, что выглядело как дом для отдыха.

СБФ:Итак, я T знаю подробностей об этом доме для моих родителей, но я знал, что он не предназначался для их долгосрочной собственности. Я знаю, что он предназначался для собственности компании. Я T знаю, как это было оформлено, но я думаю, что это было там, было и будет в конечном итоге. Я думаю, что они могли останавливаться там, работая, знаете ли, в компании в течение последнего года. Если посмотреть на остальное, было много покупок недвижимости на Багамах. Знаете, причина этого в том, что у нас было, знаете ли, 100, знаете ли, по сути, 100 лучших сотрудников Кремниевой долины, знаете ли, приехали сюда, чтобы работать на FTX. И, знаете ли, мы пытались это стимулировать и, знаете ли, убедиться, что у них был простой способ найти комфортную жизнь, чтобы они были готовы переехать и помочь создать продукт. И вот, вы знаете, эти 100 человек, собранные здесь, в конечном итоге, вы знаете, купили значительное количество недвижимости. И я чувствую себя немного – я чувствую себя плохо из-за того, как эти инвестиции могут обернуться для них.

АРС:Можете ли вы просто высказаться по поводу этой компании, которая, по крайней мере с точки зрения общественности, выглядит как регулируемая компания или...

СБФ: Ага.

АРС:... что-то, что было очень сосредоточено на соблюдении. Вы бы поехали в Вашингтон, вы бы говорили о соблюдении, вы бы говорили о доверии.

СБФ: Ага.

АРС: В конечном итоге, Криптo— это вопрос доверия.

СБФ: Ага.

АРС:Речь идет о том, чтобы не доверять другим. Честно говоря, это должна быть система без доверия.

СБФ: Ага.

АРС:Вот почему вы так доверяете всему, так доверяете, как говорят.

СБФ: Ага.

АРС:Но когда читаешь эти истории, создается впечатление, что группа детей, накачавшихся Аддераллом, устраивает вечеринку с ночевкой. [Зрители смеются.]

СБФ:Я имею в виду, смотрите, я облажался. Типа, я был генеральным директором, я был генеральным директором FTX. И, я имею в виду, я говорю это снова и снова, что это означает, что у меня была ответственность, это означает, что я был ответственен в конечном итоге за то, что мы делали правильные вещи, и, я имею в виду, что мы T... Типа, мы, мы облажались по-крупному.

АРС:Но были люди, которые говорили вам, что вам нужно больше повиновения, не так ли?

СБФ:Были, но я думаю, что соответствие — мы тратили огромное количество нашей энергии на соответствие. Мы тратили огромное количество нашей энергии на регулирование лицензирования. Мы получали лицензии в десятках юрисдикций. Я думаю, честно говоря, мы тратили, вероятно, слишком много нашей энергии на получение лицензий, оглядываясь назад, и, знаете ли, были некоторые места, где, я думаю, обязательства по отчетности и прозрачности из этого лицензирования на самом деле помогли. Я думаю, когда вы смотрите на, я имею в виду, FTX US Derivatives, я думаю, когда вы смотрите на FTX Japan, которая, я думаю, полностью платежеспособна, которая, я думаю, могла бы сделать всех клиентов целыми завтра, если бы это было — если бы, знаете ли, соответствующие команды позволили бы это. Я не понимаю, почему этого T произошло. Но я, но, знаете ли, я думаю, что многое из того, что мы в конечном итоге сделали и на чем сосредоточились, было в некоторой степени отвлечением от ONE невероятно важной области, в которой мы полностью провалились, и это был риск. Это было управление рисками. Это был, знаете ли, риск позиции клиента. И, знаете ли, честно говоря, риск конфликта интересов. И, знаете ли, не было человека, который бы в первую очередь отвечал за позиционный риск клиентов на FTX. И это кажется довольно неловким в ретроспективе, потому что это было — вы возвращаетесь в 2019 год, даже 2018 год, и спрашиваете меня, почему я начинаю развивать FTX? Какой в ​​этом смысл? И я бы сказал, смотрите, существующие биржи Криптo имеют большие провалы в управлении рисками, что каждый день есть миллионы долларов, которые теряются клиентами из-за провалов в управлении рисками, что эти контракты выплачивают 75 центов на доллар неделю за неделей из-за провалов в управлении рисками. И это, это нужно пересмотреть. И это было то, на чем я был сосредоточен в начале FTX. Я не был сосредоточен на этом в течение последних года или двух. Я стал менее приземленным из-за этого и начал фокусироваться на более общей картине, на, знаете ли, будущих направлениях бизнеса, на лицензировании, на многих вещах. И, я имею в виду, мы потеряли из виду действительно важную часть бизнеса и продукта. И, таким образом, были, безусловно, управленческие ошибки, огромные управленческие ошибки. Я несу за это ответственность. Были ошибки надзора, прозрачности, отчетности, типа, так много всего, что мы должны были иметь на месте. Я думаю, что многое из этого было со стороны управления рисками, скорее...

АРС:Позвольте мне спросить вас об этом. То есть, у нас сегодня был [генеральный директор BlackRock] Ларри Финк, и у него была доля...

СБФ: Ага.

АРС:... в FTX. И Sequoia, и Paradigm, и некоторые очень крупные венчурные компании давали, давали, давали вам деньги, и мне интересно, задавали ли они вам когда-нибудь вопросы об этом управлении рисками и несут ли они какую-либо ответственность за то, что, как вы сейчас ясно говорите, было как минимум отсутствием надзора, если не чем-то гораздо худшим.

СБФ:Я T думаю, что они несут ответственность. Я имею в виду, когда вы смотрите на — когда вы заглядываете — вы ставите себя на место инвестора, венчурной компании. То, о чем вы думаете в первую очередь, — это рост. Так? То, о чем вы думаете в первую очередь, — это инвестирование в частную компанию, и думаете, может быть, это 3x, может быть, это 5x, может быть, это даже 10x в случае роста, и, да, есть некоторая вероятность того, что это пойдет вниз, есть некоторая вероятность того, что это, возможно, упадет до нуля. Но это уравновешивается здесь положительными предложениями. И поэтому большая часть того, на чем они были сосредоточены, было, знаете, я думаю, типа, чем может стать FTX, каков путь, чтобы добраться отсюда туда, знаете, что для этого нужно? Каких недостающих частей? Знаете, вместо того, знаете, в момент, когда вы останавливаетесь на всех различных точных сценариях снижения и рисках для перспективных венчурных инвестиций, это означает, что вы не инвестируете. Если вы так думаете, если вы считаете, что есть вероятность, что все закончится именно так, зачем, зачем вы делаете эти инвестиции?

АРС:Могу ли я спросить вас о наркотиках?

СБФ: Ага.

АРС:Вы написали об этом в Твиттере.Кэролайн написала об этом в Твиттере, другие писали в Твиттере о возбуждающих и успокаивающих средствах...

СБФ: Верно.

АРС:... и всякие штуки. Были сделаны фотографии чего-то под названием Эмсам...

СБФ: Ага.

АРС:... который, по-видимому, увеличивает уровень дофамина в мозге, чтобы – на самом деле для болезни Паркинсона. Вы принимали это? Это пластырь.

СБФ:Так что, мне, это, это смешно слышать это. Я, я сделал свой первый глоток алкоголя после моего 21-го дня рождения, и я думаю, я, я, может быть, полстакана, алкоголя в год, грубо говоря. Здесь не было никаких диких вечеринок. Когда у нас были вечеринки, мы играли в настольные игры, и, вы знаете, 20% людей выпивали по три четверти пива каждый или что-то в этом роде. И, вы знаете, остальные из нас не пили ничего. Я T видел никакого незаконного употребления наркотиков вокруг себя, вы знаете, в офисе, на, на этих вечеринках. Типа, и, и, и, и когда я говорю вечеринки здесь, я имею в виду, вы знаете, приглашение людей на ужин, вот что это означало. И, послушайте, я T могу говорить о ком-то другом, вы знаете, то, что им прописывают, это между ними и их, их, их врачами или психиатрами. Я могу сказать за себя, я T знаю, типа, мне, мне прописывали разные вещи в разное время, чтобы помочь с концентрацией и вниманием. Я, и, я думаю, они это сделали. Я T чувствовал никаких, знаете ли, таких последствий, о которых, как я думаю, люди здесь теоретизировали. И это не огромное влияние, знаете ли, в первую очередь, в любом случае. Я думаю, знаете ли, все это было просто полностью по назначению, по назначению, лекарств. И, знаете ли, я думаю, что вещи, которые были на грани, помогли мне BIT сосредоточиться. Хотел бы я быть намного более сосредоточенным в течение последнего года.

АРС:Возможно, в последний момент я был невнимателен, поскольку на самом деле хотел Социальные сети тему, когда мы говорили о венчурных капиталистах.

СБФ: Ага.

АРС:Sequoia и Paradigm инвестировали в вас. Но теперь появились вопросы о том, что вы инвестировали в них, и были ли это тем, что некоторые люди описывают в бизнесе, сделки по круговой ставке. Можете ли вы об этом рассказать?

СБФ:Я имею в виду, я думаю, что после того, как они инвестировали в FTX, и я T знаю подробностей, но я думаю, что, возможно, была небольшая инвестиция в некоторые из их фондов. Я думаю, вы знаете, это было то, что мы сделали, потому что – и я бы поверил в то, что они делают, это казалось хорошей возможностью. И T думали слишком много об этом.

АРС:Мне любопытно просто на очень личном уровне, потому что мы близки к завершению этого разговора, в той степени, в которой был урок в этом и в том, что вы видите как свое будущее на данный момент. Я знаю, что вы принимаете это изо дня в день, очевидно.

СБФ: Ага.

АРС:И я знаю, что ты тоже оптимист. Мы говорили об этом.

СБФ: Ага.

АРС:Но каково, по-вашему, реалистичное будущее?

СБФ:Итак, какое у меня будущее? Я T знаю, какое у меня далекое будущее. И, знаете, когда вы перематываете вперед, я понятия не имею, что я буду делать, знаете, через долгое время. Я думаю, когда я смотрю на, знаете, NEAR и среднесрочную перспективу, о чем я думаю? Я думаю, что — и, опять же, я T знаю, что произойдет. И многое из этого не зависит от меня на данный момент. Но я хочу быть полезным везде, где я могу, регулирующим органам, администраторам, знаете ли, на международном уровне, которые работают, знаете ли, чтобы помочь клиентам FTX, и я хочу быть полезным везде, где я могу, во всем, что может принести большую ценность этим клиентам. И, знаете ли, я T знаю, к чему это приведет. Могу сказать, что до подачи заявки был большой интерес к финансированию. Большой довольно сильный интерес, знаете ли, на сумму в миллиарды долларов. Я T ... я T могу ничего обещать, но я, я бы подумал, что здесь есть шанс на путь вперед, который принесет больше ценности клиентам, чем то, что произошло бы, если бы вы просто распродали все по мелочи, знаете ли, и у меня T уверенности. Я, я T могу вам обещать... я T могу обещать никому ничего, и это не в моих руках в большой степени. Но, но я бы подумал, что имело бы смысл исследовать это, потому что я, я думаю, что есть шанс, что клиенты могли бы в конечном итоге стать намного более целыми, я T знаю, может быть, даже полностью целыми, если бы были действительно сильные, согласованные усилия.

АРС:Как это произойдет?

СБФ:Итак, вы знаете, в истории Криптo уже были примеры такого. Очевидно, вы можете посмотреть, что случилось с Bitfinex несколько лет назад, когда его взломали, а затем в течение нескольких лет он вернул клиентам все средства. Здесь есть много активов, которые находятся в наличии, хотя многие из них неликвидны. Они стоили BIT больше, чем, вы знаете, обязательства месяц назад, даже многие из них год назад. Вы знаете, есть — по крайней мере, месяц назад, были, вы знаете, или, я полагаю, вы знаете, три недели назад, миллиарды долларов потенциальных возможностей финансирования. Вы знаете, я T знаю, было бы это здорово для моей доли как акционера FTX. Но это не то, что здесь важно. И я думаю, что это принесло бы больше финансирования клиентам. Вы видели, очевидно, вы знаете, Объект TRON который был открыт некоторое время на FTX, что позволило некоторым клиентам получить ликвидность. И, вы знаете, вы объединяете некоторые из них. Вы знаете, очевидно, вы знаете, капитал в бизнесе. Где этот лидер? Я T знаю точно. И, опять же, это не мое решение, которое я приму в конце дня, но я, но я думаю, что есть шанс на реальную ценность.

АРС:Сэм, нам пора заканчивать, и еще пара QUICK вопросов.

СБФ: Ага.

АРС: Во-ONE , учитывая то, что вы знаете о соблюдении норм или об отсутствии такового в этом бизнесе,

СБФ: Ага.

АРС:... в этой отрасли ...

СБФ: Ага.

АРС: ... Я думаю, что сегодня многие люди держат Криптo , возможно, на биржах вроде Binance и других.

СБФ: Ага.

АРС:Что они должны подумать, учитывая то, что вы знаете, и в той мере, в какой вы можете рассказать нам правду о том, что вам известно?

СБФ:Что они должны думать? И, и, я полагаю, вы спрашиваете, что они должны думать о безопасности своих активов в будущем?

АРС:Правильный.

СБФ:Да. Так что, смотрите, я T – я, очевидно, T знаю точно, что происходит на других биржах. Я могу сказать вам, что я бы подумал как клиент, знаете ли, если бы я был клиентом здесь, а именно: ищите вещи, которые я хотел бы, чтобы FTX могла поставлять, вещи вроде доказательство резервовполезно. Ищите как можно более строгие из этого. Ищите нормативную отчетность, верно. Вы смотрите на то, что было у [Агентства по финансовым услугам] в Японии. Вы смотрите на то, что было у FTX US Derivatives с, вы знаете, своего рода частыми отчетами для регуляторов о том, что именно, вы знаете, активы клиентов, балансы, обязательства, распределения. И ...

АРС:А как насчет части управления?

СБФ: Ага.

АРС: Что насчет части управления, потому что ONE из вещей, о которой мы не говорили, это то, что у вас не было совета директоров и не было финансового директора. И это должно было быть красным флагом, честно говоря, для всех нас.

СБФ:Итак, что интересно, в некотором смысле у нас было слишком много досок, у нас было...

[Видео Сэма Бэнкмена-Фрида обрывается, но затем восстанавливается в течение минуты.]

АРС:Сэм, спасибо, что вернулся. Мы как раз обсуждали отсутствие совета директоров, отсутствие финансового директора, и ты сказал что-то, что, как мне кажется, вызвало здесь много удивления. Ты сказал, что у тебя слишком много советов директоров.

СБФ:Да. А вы меня здесь слышите?

АРС:Да, мы все вас слышим.

СБФ: Круто. Итак, мы T говорили об этом много, но есть совет директоров FTX Japan, есть совет директоров FTX US Derivatives, FTX Australia, FTX Singapore, FTX Europe. Знаете, у нас было, я думаю, больше дюжины советов директоров, если посмотреть на все организации вместе взятые. И, знаете, у многих из этих советов были регулирующие функции. Я думаю, проблема в какой-то степени была в том, хорошо, конечно, у вас есть все эти советы директоров. Но в конце дня, когда дело доходит до драки, кто тот человек, который отвечает за глобальный — или совет директоров или, или, или функция, которая отвечает за, знаете, глобальный сайт, управление рисками клиентов. Как, знаете, в какой-то степени на этом фронте происходит распыление ответственности. И, знаете, там должно быть, я думаю, одно или небольшое количество организаций, будь то — советы директоров, люди, ответственные стороны, которые сидели там и говорили: «Я чувствую себя ответственным за то, что происходит на FTX». И, вы знаете, у нас было, у нас было на самом деле проверенные финансовые отчетыС точки зрения финансов FTX у нас была инфраструктура, но с точки зрения риска и финансов клиентов — гораздо меньше.

АРС:Сэм, сколько денег у тебя осталось на данный момент?

СБФ:Насколько мне известно, почти ничего.

АРС: Что это значит?

СБФ:Я имею в виду, что все было только в компаниях. Я имею в виду, это...

АРС: Вы T отложили немного денег?

СБФ: Нет, нет, у меня T никаких, вы знаете, скрытых средств здесь. Все, что у меня есть, я раскрываю, и, вы знаете, я, я дошел до – я думаю, у меня осталась ONE рабочая кредитная карта. Я думаю, я думаю, это может быть 100 000 долларов или что-то около того на том банковском счете. И, я имею в виду, я, вы знаете, все, что у меня было, даже все кредиты, которые у меня были, это, вы знаете, это были все вещи, в которые я реинвестировал, в бизнес, который – я вложил все, что у меня было, в FTX.

АРС:Я хочу задать вам два последних вопроса. Вы были с нами сегодня честны?

СБФ:Я, я был настолько правдив, насколько, насколько, насколько, вы знаете, я знаю. Есть, есть некоторые вещи, о которых я хотел бы знать больше. Но, да, я был.

АРС:Итак, позвольте мне спросить вас вот о чем. Вы согласны, что со временем вы тоже лгали?

СБФ:Верю ли я – согласен ли я, что я лгал? Я T знаю случаев, когда я лгал. Я думаю, смотрите, были моменты, когда я действовал как представитель, как маркетолог FTX и когда я искал, как я могу, вы знаете, правдивым образом, но, вы знаете, нарисовать FTX как, вы знаете, убедительный способ, как можно более захватывающий и оптимистичный способ. И, вы знаете, я T думал о – я T говорил о том, какие риски связаны с FTX, вы знаете, там. Я, очевидно, хотел бы, чтобы я потратил больше времени на размышления о недостатках и меньше времени на размышления о преимуществах.

АРС:Сэм Бэнкман-Фрид, я хочу поблагодарить вас за это интервью. Надеюсь, что некоторые из ответов были полезны, поскольку мы пытались понять и распутать то, что является все еще запутанной историей. Сэм, я знаю, что это был трудный разговор и тяжелый разговор. И от имени всех здесь и от имени общественности я хочу поблагодарить вас за то, что вы ввязались в это в то время, когда, по правде говоря, я знаю, что вам советовали этого не делать, поэтому большое, большое спасибо. Спасибо.

[Зрители аплодируют.]