PODCAST: Nic Carter habla sobre la evolución de Bitcoin como activo refugio

“Si huyes de un país con solo la ropa que llevas puesta y quieres llevarte tus ahorros, Bitcoin es un excelente refugio seguro”, dijo Nic Carter, socio fundador de Castle Island Ventures.

“Estás dispuesto a tolerar parte de ese riesgo cambiario durante el período a cambio de poder almacenar tus ahorros en 12 frases en tu mente”, añadió Carter, y continuó:

Desde esa perspectiva, es un excelente refugio. Pero para un asignador macro global que se preocupa por las correlaciones y la volatilidad, quizá no sea tan bueno, pero representa muchas cosas para diferentes personas. Es un activo bastante heterogéneo.

Carter habló con CoinDesk para ONE de los episodios inaugurales de Bitcoin Macro, una plataforma emergente podcastpresentando a los oradores y temas de la próxima conferencia Invest: NYC de CoinDesk el martes 12 de noviembre.

Escuche el podcast aquí o lea la transcripción completa a continuación.

En los últimos seis meses se ha intensificado el diálogo entre la industria del Bitcoin y la comunidad macroeconómica global. Ya no se le considera un nicho de mercado ignorable; cada vez más gente se pregunta: ¿Es el Bitcoin un activo macroeconómico? ¿Es un activo refugio? ¿Cómo se comportará en la próxima recesión?

Nic Carter es ONE de los pensadores más amplios y heterodoxos en el ámbito del Bitcoin . Aprende abiertamente, comparte su opinión (si coincide con lo que la comunidad en general quiere que piense), está dispuesto a cambiar de opinión y siempre recurre a los datos.

En este episodio, el jefe de estrategia de Coindesk, Nolan Bauerle, conversa con Carter sobre:

• Por qué Bitcoin está innegablemente relacionado con el clima político y económico más amplio.
• Por qué la aparición de Libra despertó el interés de los bancos centrales y los soberanos en Bitcoin y en la industria de las Criptomonedas en general.
• Por qué el estatus de Bitcoin como activo de refugio seguro está altamente correlacionado con el contexto político y económico específico de su titular.
• Por qué el hecho de que todo el mundo esté esperando una recesión significa que es posible que no tengamos una recesión tradicional.
• Japón como refutación a la idea de que el mercado de valores siempre sube
• El tipo de preguntas detrás de escena que anteriormente las instituciones criptoecológicas estaban empezando a hacer sobre los datos de Bitcoin , su valoración y más.
• El poder inherente al hecho de que cualquier persona con una conexión a Internet puede comenzar a salir de su sistema de moneda local.
• Por qué el capital realizado de Bitcoin está en un máximo histórico, incluso si la capitalización de mercado está muy lejos.

Nolan Bauerle: Bienvenidos a Bitcoin Macro, un podcast emergente producido como parte de la conferencia CoinDesk Invest New York en noviembre. Soy su anfitrión, Nolan Bauerle. Tanto el podcast como el evento exploran la intersección de Bitcoin y la macroeconomía global con las perspectivas de algunos de los principales pensadores en Finanzas, Cripto y más.

Estoy aquí con Nic Carter, fundador del sitio de datos Coin Metrics, inversor de capital riesgo en Castle Island Ventures, uno de los fundadores de esa firma. Y quien también fue asesor personal de Abby Johnson en Bitcoin durante bastante tiempo antes de lanzarse al mundo empresarial. Así que todo el mundo en la industria te conoce, Nic. Así que no voy a extenderme demasiado en tus antecedentes. Esta serie de Podcasts que CoinDesk está realizando en preparación para Consensus Invests en noviembre busca reunir a algunos de nuestros ponentes para responder algunas preguntas sobre Bitcoin en el mundo actual. Estas preguntas se centran en su comportamiento en el panorama global y en la economía global. Y Nic, quien lleva bastante tiempo trabajando en esto, es una de las mejores personas que podríamos contar para participar en este podcast. Así que iré directo con la primera pregunta, Nic. ¿Es Bitcoin un activo macro?

Nic Carter: Bueno, antes que nada, gracias por invitarme al programa, Nolan. Te lo agradezco mucho. En cuanto a los macroactivos, supongo que depende de tu definición de macroactivo global. En la medida en que la macroeconomía global es una estrategia que implica pronosticar tendencias geopolíticas y operar con base en ellas, diría que sí. Algunos dirían: "Bueno, Bitcoin no es lo suficientemente grande como para ser considerado un macroactivo", lo cual me parece un poco absurdo. Si te fijas en... hay un conjunto de datos realmente excelente recopilado por el equipo de Cripto Voices, que intenta comparar Bitcoin con otras monedas base, no con M3 o M2, sino simplemente con la moneda base.

Y descubren que es aproximadamente la undécima moneda más grande en comparación con las monedas soberanas, el oro y la plata. Según sus cálculos, Bitcoin es la undécima moneda base más grande del mundo. Por lo tanto, diría que es absolutamente significativa, incluso en su estado relativamente pequeño, y creo que se ve totalmente afectada por victorias políticas. Y, potencialmente, su surgimiento también responde a algunos problemas que están sucediendo en el mundo con los bancos centrales. Así que, si bien no tiene una correlación significativa con ningún otro activo financiero, diría que es un activo macroeconómico.

Nolan Bauerle: Si tuviera que traducir lo que dices, desde mi punto de vista, podrías cambiar las palabras «macroeconomía» por «política». Es decir, son bastante similares. En realidad, estamos hablando de política, ¿verdad? Y no hay duda de que Bitcoin es político.

Nic Carter: Con seguridad.

Nolan Bauerle:Lo cual, supongo, de facto lo eleva al nivel de activo macro porque ese es precisamente el objetivo.

Nic Carter: Siempre ha tenido objetivos políticos, pero a los soberanos no les ha importado realmente hasta ahora. Así que, en todo caso, eso es lo interesante del año 2019. Quizás la aparición de Libra también despertó el interés de muchos bancos centrales. Y empezaron a darse cuenta de que las criptomonedas y las monedas no soberanas eran una tendencia importante y que no desaparecería pronto.

Nolan Bauerle:Y esto nos lleva de nuevo al mundo de la emisión privada de dinero que era tan frecuente antes de la Reserva Federal en 1912 y que era muy común en los Estados Unidos durante 100 años antes de eso.

Nic Carter:Absolutamente, sí, el dinero privado es y fue la norma histórica, y solo llevamos un tiempo relativamente corto con este nuevo tipo de régimen monetario. Así que se podría decir que esto es, en realidad, una especie de retorno a la media.

Nolan Bauerle: Con todo esto, supongo que podríamos hablar de incertidumbre. Hemos visto a Bitcoin comportarse de ciertas maneras. Podemos definirlo como un activo macro, bien por su entorno, pero su comportamiento lo llevaría al umbral de si es o no un activo refugio. A juzgar por su comportamiento, ¿lo han visto comportarse como un activo refugio, dadas todas las dificultades que estamos viendo hoy?

Nic Carter: La seguridad depende, supongo, del observador o del titular, por hacer un juego de palabras forzado. Así que los activos que yo consideraría refugios tradicionales son los bonos del Tesoro, quizá el oro, quizá el franco suizo, el efectivo, el dólar; la mayoría de ellos son bastante estables. La volatilidad realizada de Bitcoin es muchos múltiplos de la del más volátil de todos, que es el oro. Así que, desde la perspectiva de los datos, probablemente no se esté comportando en términos de poder adquisitivo como otros activos refugio tradicionales. Mi respuesta oficial es que todavía no tenemos suficientes datos. Bitcoin solo lleva un par de años financierizado. Datos insuficientes para una respuesta significativa.

Nolan Bauerle:Un refugio seguro para aquellos que no tienen otro recurso, supongo.

Nic Carter: Sí, esa iba a ser la segunda parte. Si huyes de un país con solo lo puesto y quieres llevarte tus ahorros, Bitcoin es un excelente refugio seguro, y estás dispuesto a tolerar parte del riesgo cambiario durante ese período a cambio de poder guardar tus ahorros en un 12-Frase, en tu cabeza. Desde esa perspectiva, es un gran refugio seguro. Pero para un asignador macro global que se preocupa por las correlaciones y la volatilidad, quizá no sea tan bueno, pero es una gran variedad de cosas para cada persona. Es un activo bastante heterogéneo.

Nolan Bauerle: Se podría decir que hay rumores de una verdadera recesión en Estados Unidos. Veremos si realmente se concreta. Pero, claro, muchos en el mundo de Bitcoin predijeron que Bitcoin sería una protección contra eso. ¿Crees que Bitcoin puede comportarse así dadas las condiciones en torno a una recesión o crees que podría empezar a imitar a otros activos en ese entorno?

Nic Carter: Definitivamente es difícil saberlo. Intuyo que, a medida que se integre más en los Mercados financieros, acabará teniendo mayor correlación con los activos financieros tradicionales. Actualmente, nos damos cuenta de que las correlaciones aún son bastante cercanas a cero. Aunque ha habido algunos indicios en los últimos seis o doce meses de que se mueve en conjunción con el oro en cierta medida. Bitcoin aún no se encuentra en su fase terminal de crecimiento. Diría que aún se encuentra en una etapa bastante temprana de su ciclo de vida. Por lo tanto, simplemente está creciendo de forma endógena y, en mi Opinión, continuará haciéndolo. Por lo tanto, los verdaderos impulsores del precio son, en cierta medida, internos.

Lo que quiero decir es que creo que los principales factores que impulsan el crecimiento del precio de bitcoin dependen en gran medida de su etapa de desarrollo y de los diversos umbrales que alcanza, en términos de crecimiento, infraestructura y adopción. No creo que su precio vaya a depender mucho de factores macroeconómicos. Por el momento, es muy difícil saber si superará el rendimiento en una recesión. Algunos han hablado de una recesión inflacionaria frente a una deflacionaria, y en cierto modo depende de qué tipo de recesión se trate.

Me parece plausible que EE. UU. esté experimentando una especie de japonización, con una Regulación monetaria extremadamente laxa, incluso más laxa que la actual, en un esfuerzo por evitar cualquier recesión. Y que el mercado de valores se convierta en un instrumento político, si no lo ha sido ya. Y que simplemente tengamos un período prolongado de estancamiento. Bien podría ser así; sé que todos esperan una recesión ahora mismo, lo que me hace pensar que quizá no vayamos a tener una recesión clásica.

Nolan Bauerle:He caído en esta especulación en este podcast dos veces seguidas. Pero siempre he creído que el seudónimo de Satoshi Nakamoto tenía la experiencia o la autoridad para decir: "Miren lo que pasó en Japón en los 90". Y si volvemos al contexto de 2008 y lo que estaba sucediendo entonces, es como un gesto de desaprobación para decir: "Miren, ya está aquí".

Han copiado esas mismas condiciones y ahora estarán eternamente atascados con una palanca de Regulación monetaria rota, de la que ya no podrán tirar. Por lo tanto, tendrán que imprimir dinero y, como acaban de mencionar, una japonización de su economía. ¿Es eso lo que han visto en los últimos 10 años? ¿Creen que seguirán así?

Nic Carter: Me sorprendería mucho que la Reserva Federal hiciera algo distinto a continuar con su trayectoria actual, lo que en cierto modo indica que nos encaminaríamos hacia una Abenomics, un enfoque japonés para la desaceleración demográfica y el fin de la era del alto crecimiento. Es muy curioso, no había oído esa teoría sobre el seudónimo de Satoshi antes. Aunque es bastante buena.

Nolan Bauerle: Sí, recuerdo haberlo leído en algún lugar, sinceramente en 2012 o 2013, y nunca he podido encontrar la fuente. Pero quizá lo soñé. No sé de dónde lo saqué, pero llevo operando con esa suposición desde 2012. Así que quizá esté loco, no lo sé.

Nic Carter:Me gusta el caso práctico de Japón, porque siempre refuta bien a quienes afirman que la bolsa siempre sube en términos reales. Existe una verdadera secta de la inversión pasiva, con la idea de que la bolsa siempre tendrá una rentabilidad del 8% nominal y del 6% real anual a perpetuidad. Me parece absurdo. Y si nos fijamos en el Nikkei, creo que alcanzó su máximo en torno a 1985, y si se hubiera mantenido el Nikkei desde 1985 hasta la fecha, prácticamente se habría recuperado la inversión, lo cual refuta con creces la idea de que el crecimiento es permanente y que la bolsa siempre sube.

Nolan Bauerle:Y hay algunas características bastante preocupantes de, digamos, los comerciantes e inversores que utilizan el Nikkei: no es tan profundo como lo fue antes, eso es seguro.

Nic Carter:Y el BOJ también tiene un atractivo importante, que es como si pareciera una distorsión total del mercado.

Nolan Bauerle:Mm-hmm (afirmativo), Mm-hmm (afirmativo), para asegurarse de que siga subiendo.

Nic Carter:Sí, es un mercado para estos servicios públicos.

Nolan Bauerle: Bueno, Nic, al principio de tu carrera tuviste el placer, y creo que la gran oportunidad, de pasar mucho tiempo con lo que consideramos verdaderos actores de Wall Street. En realidad, el mundo financiero convencional fue donde te iniciaste en esto. Sin duda, trabajando en criptomonedas, pero dentro de ese entorno durante tu etapa en Fidelity. Y me pregunto ahora, desde tu puesto en la firma de capital riesgo que fundaste, si aún puedes comprender la narrativa que el mundo financiero convencional tiene sobre Bitcoin y si has notado algún cambio en los últimos seis meses.

Nic Carter: Creo que Fidelity fue probablemente un caso especial, ya que su pensamiento era muy heterodoxo en comparación con las firmas tradicionales de Wall Street. Tuve muchísima suerte de comenzar mi carrera allí, o quizás mi segunda carrera, o mi carrera financiera. Ya estaban preparados para una mentalidad muy abierta a las Criptomonedas cuando me uní, porque habían dedicado varios años, desde 2014, a formarse sobre la industria, sobre Bitcoin. Y, hasta cierto punto, creo que todas las grandes firmas financieras que se dedican a esto necesitan pasar por un largo ciclo de aprendizaje antes de estar listas para involucrarse productivamente.

Y mientras aún están en proceso, se ven iniciativas como estas de blockchain con permisos, que al menos a mí no me parecen particularmente interesantes. Así que mi experiencia está un BIT influenciada por haberme sumergido en ese entorno ya de por sí muy abierto. Pero intento KEEP al tanto y hablo con mis amigos que trabajan con fondos de cobertura y asignadores tradicionales. Diría que ha habido una BIT apertura a las criptomonedas como clase de activo. Esta también ha sido la experiencia de la gente de Coin Metrics, y muy de cerca, están observando instituciones tradicionales que no son conocidas públicamente por tener ninguna asignación o compromiso con las Criptomonedas .

Están empezando a preguntar sobre los datos. Intentan comprender mejor cómo valorar el Bitcoin o, al menos, cuáles son los factores que influyen en su precio o cuál es el uso de la red, así como de otras criptomonedas importantes. Así que, sin duda, he notado un cambio. Creo que en 2017, la mayoría de las instituciones se mostraron muy reacias a participar. Existía un gran problema con la custodia, la estructura del mercado no se comprendía del todo y aún existen muchas cuestiones regulatorias.

Nolan Bauerle:Y hay muchos activos con los que tener cuidado.

Nic Carter: Por supuesto, sí, y quiero decir que en realidad no hemos visto mucha resolución de esa incertidumbre porque la SEC se ha mostrado muy distante respecto a las ITO. Algunas de esas casillas se han cumplido en los últimos dos años. Y creo que también en 2017 existía la percepción, acertada, de que era un mercado fuertemente impulsado por el comercio minorista y ONE quería comprar lo que se percibía como máximo, en un mercado que también está muy impulsado por el comercio minorista. Y creo que eso también ha cambiado. Así que hay una creciente conciencia; creo que mucho de lo que las instituciones de Wall Street están haciendo últimamente es mucho más definitivo en cuanto a reconocer que las criptomonedas son reales y están aquí para quedarse.

También creo que el anuncio de Libra marcó un antes y un después. La gente se toma muy en serio a Facebook, y Facebook, a pesar de todos sus defectos, tenía muy claro su deseo de crear una nueva unidad de cuenta, una nueva moneda no estatal, aunque LOOKS bastante centralizada y problemática en algunos aspectos. Pero el hecho de que hayan anunciado que se apoyarían en la infraestructura construida para las criptomonedas durante la última década, confirma en cierta medida lo que hemos estado haciendo. Incluso si se trata de una corporación que no me entusiasma mucho, como Facebook.

Nolan Bauerle: Pero sin duda activó, o tiene el potencial de activársele, a una gran parte de la población mundial en el mundo de Bitcoin . Así que creo que eso definitivamente atrajo la atención de mucha gente.

Nic Carter: En definitiva, creo que aún no se ha decidido si Libra sería un beneficio neto o no si se lanzara. Si hubiera disposiciones para preservar la Privacidad del usuario, bien podría serlo. Sé que será una Opinión un BIT controvertida, pero si se da la opción de mantener los ahorros y, como la rupia india, la naira nigeriana o la cesta de Libra, respaldada principalmente por dólares, sin duda se preservaría mejor el poder adquisitivo.

Mucha gente optaría por esta última opción, y creo que el resultado efectivo sería dolarizar a muchos de estos países en desarrollo. Esto, de hecho, resulta hostil a los gobiernos y las monedas locales. Por eso dudo del lanzamiento de Libra. Pero siempre es bueno tener otra opción, ya sea una moneda con permisos como Libra o, en mi opinión, algo preferible como Bitcoin.

Nolan Bauerle: Pero sin duda se remonta a lo que mencionaste al principio sobre el regreso del dinero privado a la escena y su normalización. O sea, ¿ no se trata de eso? ¿ No se trata de eso? Quizás este poder de acuñar moneda, pedir préstamos y todo eso. Quizás sea inapropiado en general, que era de lo que hablaban en 1912, cuando se creó la Reserva Federal. Esas eran las conversaciones que tenían entonces. Este poder no debería otorgarse a los políticos, que no ven más allá de su reelección.

Nic Carter: Sí, si el algoritmo es que quizás ONE día Facebook use su vasto acervo de datos para elegir algún tipo de algoritmo no discrecional para gestionar la oferta monetaria, lo cual sería interesante. O tal vez simplemente tengamos el algoritmo más simple, que es la emisión asintótica de bitcoin, que eventualmente termina. La constante aquí es el fin de la discrecionalidad monetaria, que muchos han identificado como una fuerza irónicamente procíclica, aunque su propósito sea gestionar el ciclo de auge y caída de las recesiones.

Creo que, en la práctica, ha tenido el efecto contrario, volviéndolos más intensos y destructivos. Por eso, muchos bitcoineros creen que la solución es la ausencia total de discreción y una emisión limitada. Quizás surja otro algoritmo más popular, pero me demuestra que, por primera vez en mucho tiempo, la gente común solo necesita una conexión a internet para abandonar total o parcialmente su sistema monetario local.

Nolan Bauerle: Bueno, Nic, llegamos al final de nuestra última pregunta de esta interesante conversación. Eres experto en datos. Eres conocido en la industria como experto en datos. El servicio que ofreces con Coin Metrics, las descargas gratuitas, que uso habitualmente, y el material más elaborado, que aquí en CoinDesk hemos incorporado hace tiempo porque es de primera calidad. Pero también eres conocido por idear nuevas y excelentes maneras de comprender el comportamiento de Bitcoin desde una perspectiva de trading. ¿ ONE gráfico o tendencia te llama la atención ahora mismo? Además de los que creas tú mismo o, supongo, puedes crear uno propio. Menciono ONE propio, si no te importa.

Nic Carter: ONE , he estado prestando mucha atención a la noción de capitalización realizada, ideada como una alternativa a la capitalización de mercado. Se toma el precio de cada unidad de Bitcoin o de cualquier Criptomonedas de su elección por última vez y se suman todos esos datos. Así, en lugar de fijar el precio de toda la oferta al precio actual de mercado, se analiza y determina dónde se negoció y liquidó cada último Bitcoin en el libro contable y se suma todo.

De hecho, la mayoría de las veces se trata de una visión mucho más conservadora de la capitalización de mercado. Lo interesante es que la capitalización realizada de Bitcoin acaba de superar los 100 mil millones de dólares, mientras que la capitalización de mercado ronda los 150 o 160 mil millones, algo que no he comprobado. De hecho, está en su máximo histórico en comparación con la capitalización de mercado, que está muy por debajo de su máximo histórico. Una forma de entender la capitalización realizada es que mide, a grandes rasgos, el coste base promedio del tenedor promedio.

Nolan Bauerle: Casi suena como una mezcla de días destruidos y WAVES de concentración. Como si se obtuvieran los efectos positivos de ambas métricas y se vieran combinados.

Nic Carter: Sí, la intuición es bastante similar, sin duda. Por eso, ¿por qué no desarrollamos una medida de importancia económica que esté, al menos en parte, indexada al uso real del libro mayor, que sea transparente? Mucha gente dice que la transparencia de Bitcoin es un problema terrible. Y es cierto en lo que respecta a la Privacidad individual, sin duda. Pero también es una característica a la hora de evaluar la naturaleza económica de estos asuntos. En el caso de la capitalización realizada, nos permite determinar con bastante precisión dónde el mercado, en conjunto, realmente compró sus posiciones actuales. Así que es fascinante observarlo. Y lo que me demuestra es que, en su mayor parte, los tenedores de Bitcoin obtienen ganancias porque muy pocos Bitcoin cambiaron de manos en esos máximos tan extremos de 2017. Y, en general, el tenedor promedio obtuvo sus posiciones con un umbral más bajo.

Nolan Bauerle:Material fascinante, Nic, y esperamos que te unas a nosotros en noviembre en la ciudad de Nueva York para Consensus Invest, donde hablarás sobre más datos.

Nic Carter:Así es. Yo también lo espero con ansias. Gracias por invitarme.

Nolan Bauerle: TON gracias .

¿Disfrutaste este episodio? Te invito personalmente a que vengas a Invest New York en noviembre. El evento no solo contará con la participación del ponente que acabas de escuchar, sino también con una gran variedad de otros pensadores destacados. Visita CoinDesk y haz clic en "Eventos" o simplemente Síguenos el LINK en la descripción. Gracias por escuchar y nos vemos en Nueva York.

Imagen vía archivos de CoinDesk