ПОДКАСТ: Нік Картер про еволюцію біткойна як надійного активу

«Якщо ви тікаєте з країни лише в одязі на спині і хочете взяти з собою свої заощадження, Bitcoin — це чудовий вид безпечної гавані», — сказав Нік Картер, партнер-засновник Castle Island Ventures.

«Ви раді терпіти частину цього валютного ризику протягом періоду в обмін на можливість зберігати свої заощадження у 12 фразах у своєму мозку», — додав Картер, продовжуючи:

"З цієї точки зору це чудова безпечна гавань. Але для глобального макророзподілювача, який піклується про кореляцію та волатильність, можливо, це не так добре, але це багато речей для різних людей. Це свого роду неоднорідний актив".

Картер поспілкувався з CoinDesk для ONE з інавгураційних епізодів Bitcoin Macro, спливаючого вікна подкаст із доповідачами та темами майбутньої конференції CoinDesk Invest: NYC у вівторок, 12 листопада.

Послухайте подкаст тут або прочитайте всю стенограму нижче.

За останні шість місяців спостерігається зростання діалогу між Bitcoin індустрією та більшою глобальною макроспільнотою. Більше не списуючи як якусь неповажну нішу, все частіше люди запитують: чи є Bitcoin макроактивом? Чи є це надійним активом? Як він працюватиме під час наступної рецесії?

Нік Картер є ONE із найбільш широких і неортодоксальних мислителів у просторі Bitcoin . Він навчається відкрито, ділиться тим, що думає (незалежно від того, що воно збігається з тим, що хоче, щоб він думав ширша спільнота), готовий змінити свою думку та завжди повертається до даних.

У цьому епізоді керівник стратегії Coindesk Нолан Бауерле спілкується з Картером про:

• Чому Bitcoin , безсумнівно, пов’язаний із політичним та економічним кліматом.
• Чому поява Libra викликала інтерес центральних банків і суверенних держав до Bitcoin і індустрії Криптовалюта в цілому.
• Чому статус біткойна як безпечного активу сильно залежить від конкретного політичного та економічного контексту його власника.
• Чому той факт, що всі очікують рецесії, означає, що ми можемо не отримати традиційної рецесії.
• Японія як спростування ідеї про те, що фондовий ринок завжди зростає
• Тип закулісних питань, які раніше крипто-зелені установи починають задавати про дані Bitcoin , оцінку тощо.
• Потужність полягає в тому, що будь-хто, хто має підключення до Інтернету, може почати виходити зі своєї місцевої валютної системи.
• Чому реалізований капітал Bitcoin досяг рекордного рівня, навіть якщо ринкова капіталізація далека.

Нолан Бауерле: Ласкаво просимо до Bitcoin Macro, спливаючого подкасту, створеного в рамках конференції CoinDesk Invest у Нью-Йорку в листопаді. Я ваш господар, Нолан Бауерле. І подкаст, і подія досліджують перетин Bitcoin та глобальної макроекономіки з точки зору деяких провідних мислителів у Фінанси, Крипто та не тільки.

Я тут із Ніком Картером, засновником сайту даних Coin Metrics, венчурним капіталом Castle Island Ventures, засновником цієї фірми. І який також був особистим радником Еббі Джонсона щодо Bitcoin протягом тривалого часу, перш ніж він почав займатися підприємницькою діяльністю. Тож усі в галузі знають тебе, Нік. Тож я не збираюся витрачати надто багато часу на вашу історію, крім цього. Ця серія Подкасти , яку CoinDesk проводить напередодні Consensus Invests у листопаді, має на меті зібрати деяких наших доповідачів разом, щоб відповісти на кілька запитань про Bitcoin у сучасному світі. Ці питання насправді зосереджені навколо її поведінки на світовій арені та в глобальній економіці. І Нік, який уже досить довго працює над цим, є ONE із найкращих людей, яких ми могли залучити до цього подкасту. Тож я відразу приступаю до першого запитання, Ніку. Чи є Bitcoin макроактивом?

Нік Картер: Ну, по-перше, дякую, що запросив мене на шоу, Нолане. Я дуже ціную це. Що стосується макроактивів, я думаю, це дійсно залежить від вашого визначення свого роду глобального макроактиву. У тій мірі, в якій глобальний макрос — це стратегія, яка передбачає своєрідне прогнозування геополітичних тенденцій і торгівлю на цій основі. Я б сказав, абсолютно. Деякі люди могли б сказати: «Ну, Bitcoin T великий, щоб вважатися макроактивом, що, на мою думку, є трохи безглуздим. Якщо ви подивитеся на це, ви побачите, що є справді чудовий набір даних, зібраний хлопцями з Крипто Voices, і вони намагаються порівняти Bitcoin з іншими базовими грошима, не з M3 або M2, а лише з базовими грошима.

І вони виявили, що це щось на зразок 11-го за величиною порівняно з суверенними валютами, золотом і сріблом. За їхніми показниками Bitcoin є 11-м за величиною видом базових грошей у світі. Тож я б сказав, що це абсолютно щось важливе, навіть у його відносно невеликій державі, і я вважаю, що це цілком, воно зіткнулося зі свого роду політичними перемогами. І це також потенційно, його поява також є відповіддю на деякі речі, які відбуваються у світі з центральними банками. Таким чином, хоча це насправді T має жодної суттєвої кореляції з будь-якими іншими фінансовими активами. Я б сказав, що це абсолютно макроактив.

Нолан Бауерле: Якби я якось переклав те, що ви говорите, з моєї точки зору, ви дійсно могли б замінити слова макроекономіка на політику. Я маю на увазі, що вони дуже схожі. Ми насправді говоримо про політику, чи не так? І немає жодних сумнівів, що Bitcoin є політичним.

Нік Картер: Напевно.

Нолан Бауерле: Що, я вважаю, де-факто піднімає його до рівня макроактиву, тому що в цьому вся суть.

Нік Картер: У нього завжди були політичні цілі, але суверенів це T хвилювало досі. Тож, у будь-якому разі, це найцікавіша річ у 2019 році. Можливо, поява Libra також справді викликала інтерес багатьох центральних банків. І вони почали розуміти, що криптовалюти та несуверенні валюти насправді є значущою тенденцією, і ми не збираємося зникати найближчим часом.

Нолан Бауерле: Повертаємо нас до світу приватної емісії грошей, яка була настільки поширеною до федерального резерву в 1912 році і була справді поширеною в Сполучених Штатах протягом 100 років до того.

Нік Картер: Абсолютно так, приватні гроші є і були історичним стандартом, і лише відносно короткий проміжок часу ми перебуваємо на цьому останньому виді грошового режиму. Тож можна сказати, що це фактично своєрідне повернення до середнього значення.

Нолан Бауерле: Отже, зважаючи на все це, я думаю, можна сказати, що це невизначеність. Ми бачили, як Bitcoin поводиться певним чином. Тож ми можемо визначити його як макроактив, добре через те, що навколо нього, але його поведінка дійсно підштовхне його до порогу того, чи є він активом-сховищем чи ні. Судячи з його поведінки, чи бачили ви, що він поводиться як надійний актив, враховуючи всі труднощі, які ми бачимо сьогодні?

Нік Картер: Сейф, ймовірно, в очах глядача або оці власника, я думаю, щоб зробити напружений каламбур. Отже, активи, які я б вважав традиційними безпечними гаванями, схожі на скарбниці, можливо, золото, можливо, швейцарський франк, реальні гроші, долар, більшість із цих речей досить стабільні. Реалізована волатильність біткойна у багато разів перевищує найбільш мінливу з усіх, якою є золото. Тож лише з точки зору даних, він, мабуть, не поводиться з точки зору купівельної спроможності, як інші традиційні активи-сховища. Тож моя офіційна відповідь на це питання така: ми ще T маємо достатньо даних. Справжній фінансовий стан біткойна було лише кілька років. Недостатньо даних для змістовної відповіді.

Нолан Бауерле: Гавань, притулок для тих, хто не має іншого виходу.

Нік Картер: Так, це мала бути друга частина. Якщо ви тікаєте з країни лише в одязі на спині, і хочете взяти з собою свої заощадження, Bitcoin — це чудова безпечна гавань, і ви з радістю можете терпіти певний обмінний ризик протягом періоду в обмін на можливість зберігати свої заощадження у 12 фразах у своєму мозку. З цієї точки зору це чудова безпечна гавань. Але для глобального розподілювача макросів, який дбає про кореляції та нестабільність, можливо, це не так добре, але це багато речей для різних людей. Це свого роду неоднорідний актив.

Нолан Бауерле: У нас, можна сказати, ходять чутки про справжню рецесію, яка наближається до Америки. Подивимося, чи вийде це насправді. Але, звісно, ​​багато людей у ​​світі Bitcoin передбачали, що Bitcoin буде захистом від цього. Як ви вважаєте, чи може Bitcoin поводитися таким чином в умовах нашої рецесії, чи, на вашу думку, він може почати імітувати інші активи в цьому середовищі?

Нік Картер: Це точно важко знати. Моя інтуїція полягає в тому, що в міру того, як він стане більш інтегрованим у фінансові Ринки, він з часом стане більш кореляційним з традиційними фінансовими активами. Зараз ми розуміємо, що кореляції все ще досить близькі до нуля. Хоча за останні шість, 12 місяців є певні ознаки того, що він певною мірою переміщується разом із золотом. Bitcoin ще не перебуває на кінцевій стадії зростання. Це все ще, я б сказав, на досить ранньому етапі свого життєвого циклу. Отже, він просто зростає ендогенно, і, на мій Погляди, так буде й надалі. Таким чином, справжні драйвери ціни є майже певною мірою внутрішніми.

Те, що я намагаюся сказати, це те, що я вважаю, що основні фактори, які спричиняють зростання ціни біткойна, багато в чому залежать від його стадії розвитку та різних порогів, яких він досягає, з точки зору зростання та інфраструктури, впровадження. Я T думаю, що його ціна справді сильно залежатиме від макрофакторів. На деякий час дуже важко визначити, чи буде він ефективнішим під час рецесії. Деякі люди говорили про інфляційну проти дефляційної рецесії, і це залежить від того, який тип ми отримаємо.

Для мене правдоподібно, що США просто зазнають свого роду японіфікації, за якої у вас є надзвичайно м’яка монетарна Політика, навіть більш м’яка, ніж у нас сьогодні. У спробі запобігти будь-якому спаду. І де фондовий ринок перетворюється на політичну корисність, якщо він цього ще T зробив. А у нас просто тривалий період стагнації. Це цілком може бути так, я знаю, що зараз усі очікують рецесії, що змушує мене думати, що, можливо, ми не отримаємо класичної рецесії.

Нолан Бауерле: У цьому подкасті я начебто двічі поспіль потрапив у цю спекулятивну думку. Але я завжди вважав, що псевдонім Сатоші Накамото справді означає мати такий досвід чи авторитет, щоб сказати: «Подивіться, що сталося в Японії в 1990-х». А якщо повернутися до контексту 2008 року і того, що тоді відбувалося. Схоже на помах пальцем, щоб сказати: «Дивіться, це зараз тут».

Ви точно скопіювали ці умови, і тепер ви назавжди застрягнете зі зламаним важелем грошово-кредитної Політика , і ви більше T зможете його тримати. І тому вам доведеться друкувати гроші, і вам доведеться робити те, що ви щойно згадали, японізацію вашої економіки. Це те, що ви бачили за останні 10 років? Ви бачите, що все продовжує розвиватися?

Нік Картер: Я був би шокований, якби Федеральна резервна система зробила щось інше, окрім продовження поточної траєкторії, яка в певному сенсі вказує на те, що ми будемо більше йти до Абеноміки, японського підходу до демографічного уповільнення та просто кінця епохи високого зростання. Хоча це дуже смішно, я раніше T чув такої теорії про псевдонім Сатоші. Хоча це досить добре.

Нолан Бауерле: Так, я пам’ятаю, що десь це читав, чесно кажучи, у 2012 чи 2013 роках, і я так і не зміг знайти джерело. Але, можливо, це мені приснилося. Я T знаю, звідки я це взяв, але я працюю згідно з цим припущенням з 2012 року. Тому, можливо, я божевільний, я T знаю.

Нік Картер: Мені подобається приклад Японії, тому що це завжди гарне спростування людям, які стверджують, що фондовий ринок завжди зростає в реальному вираженні. Існує справжній культ пасивного інвестування з ідеєю, що фондовий ринок буде надійно повертати 8 відсотків номінальних, 6 відсотків реальних щороку назавжди. Я думаю, що це безглуздо. І якщо ви подивіться на Nikkei, я вважаю, що він досяг свого піку приблизно в 1985 році, і ви ледь не втратили рентабельність не так давно, якщо утримували Nikkei з 85 року до сьогодні, що є чудовим спростовуванням цієї думки про те, що зростання є постійним і фондовий ринок завжди йде вгору.

Нолан Бауерле: І є деякі досить тривожні якості, скажімо, трейдери та інвестори, які використовують тоді Nikkei, це вже не так глибоко, як колись, це точно.

Нік Картер: І Банк Японії також має значну привабливість, що, здається, є повним спотворенням ринку.

Нолан Бауерле: Мм-мм (ствердно), мм-мм (ствердно), щоб переконатися, що він продовжує рости.

Нік Картер: Так, це ринок для цих комунальних послуг.

Нолан Бауерле: Отже, Ніку, ти мав задоволення і, я думаю, гарну можливість на початку своєї кар’єри провести багато часу з, я думаю, тих, кого ми вважаємо справжніми гравцями з Уолл-стріт, справді, основний фінансовий світ був тим, з чого ти почав у цьому. Безумовно, ви працюєте над криптовалютами, але в цьому середовищі під час роботи у Fidelity. І мені цікаво зараз, якщо у вашій позиції в венчурному капіталі, який ви заснували, ви все ще можете зібрати розповідь про Bitcoin , яку має основний фінансовий світ, і чи помітили ви якісь зміни за останні шість місяців.

Нік Картер: Я думаю, що Fidelity, ймовірно, була особливим випадком у тому, що вони були дуже неортодоксальними у своєму мисленні порівняно з типом традиційних фірм Уолл-стріт. Мені дуже, дуже пощастило розпочати там свою кар’єру або, можливо, другу кар’єру, чи фінансову кар’єру. Коли я приєднався, вони вже були налаштовані бути надзвичайно відкритими до Криптовалюта, тому що вони витратили кілька років, починаючи з 2014 року, навчаючись галузі Bitcoin. І певною мірою, я думаю, що всі великі фірми, всі великі фінансові фірми, які займаються цим, мають пройти цей досить довгий цикл навчання, перш ніж вони будуть готові якось продуктивно займатися.

І хоча вони все ще в розпалі цього, ви бачите такі речі, як ці ініціативи блокчейну дозволів, які принаймні мені T здаються особливо цікавими. Тож мій досвід BIT забарвлений тим, що я потрапив у це вже дуже відкрите середовище. Але я намагаюся KEEP руку на пульсі та розмовляти зі своїми друзями, які працюють із хедж-фондами, традиційними розподільниками. Я скажу, що стало BIT більше відкритості для криптовалют як класу активів. Це також був досвід людей із Coin Metrics, і вони дуже близько до того, що вони помічають традиційні установи, про які публічно T відомо, що вони мають будь-який розподіл чи взаємодію з Криптовалюта взагалі.

Вони починають запитувати про дані. Вони намагаються зрозуміти, як оцінити Bitcoin або принаймні те, що, можливо, впливає на його ціну або використання мережі та інших типів найпопулярніших криптовалют. Тож я точно помітив BIT зміну. Я думаю, що у 2017 році інституції здебільшого були дуже небажаними брати участь. Була велика проблема з опікою, структура ринку була T повністю зрозуміла, і досі є багато регуляторних питань.

Нолан Бауерле: І багато активів, про які слід бути обережними.

Нік Картер: Звичайно, так, і я маю на увазі, що ми насправді T бачили значної частини цієї невизначеності, оскільки Комісія з цінних паперів і цінних паперів була дуже рішучою в плані будь-яких дій щодо ITO. Кілька з цих коробок було перевірено за останні пару років. І я думаю, що в 2017 році було правильне уявлення про те, що ринок сильно орієнтований на роздрібну торгівлю, і ONE насправді не хоче купувати найвищу ціну на ринку, який сильно орієнтований на роздрібну торгівлю. І я думаю, що це також змінилося. Отже, усвідомлення зростає, я думаю, що багато з того, що зараз роблять інституції Уолл-стріт, є набагато більш остаточним з точки зору визнання того, що криптовалюти реальні та тут залишаться.

Я також вважаю, що оголошення Терезів дуже зрушило голку. Люди справді сприймають Facebook серйозно, і Facebook, незважаючи на всі свої недоліки, був дуже серйозним у своєму бажанні створити нову розрахункову одиницю, нові недержавні гроші, навіть якщо вони LOOKS досить централізованими та в певному сенсі проблематичними. Але той факт, що вони повідомляли, що вони будуть використовувати інфраструктуру, яка була створена для криптовалют протягом останнього десятиліття, певною мірою підтверджує те, що ми тут робимо. Навіть якщо це корпорація, якої я не дуже шаную, як Facebook.

Нолан Бауерле: Але він, безперечно, іонізував або має потенціал іонізувати величезну частину населення планети у світ Bitcoin . Тож я думаю, що це точно привернуло увагу багатьох людей.

Нік Картер: Загалом, я думаю, що журі все ще не знає, чи буде Libra чистим продуктом чи ні, якщо її запустять. Якби існували деякі положення щодо збереження Політика конфіденційності користувачів, це цілком могло б принести користь. Я знаю, що це буде BIT суперечливою Погляди, але якби ви мали вибір зберігати свої заощадження, наприклад індійську рупію, нігерійську найру чи здебільшого доларовий кошик Libra, це, безперечно, краще зберегло б купівельну спроможність.

Багато людей обрали б останнє, і я думаю, що ефективним результатом цього буде доларизація багатьох країн, що розвиваються. Що насправді є ворожим до місцевих органів влади та місцевих валют. Тож це ще одна причина, чому я скептично ставлюсь до того, що Терези справді запустять. Але завжди приємно мати інший варіант, незалежно від того, чи це певна монета дозволу, як Libra, чи краще, на мій погляд, щось на кшталт Bitcoin.

Нолан Бауерле: Але, звичайно, це повертається до того, що ви згадали на самому початку про те, що приватні гроші ніби повертаються на сцену і знову стають нормою. Я маю на увазі, чи T в цьому вся справа? Хіба T про це? Можливо, ця влада карбувати гроші, позичати і все таке. Може, це взагалі недоречно, про що говорили ще в 1912 році, коли ФРС все-таки створювалася. Я маю на увазі, що такі розмови вони вели тоді. Цю владу не можна надавати політикам, які T бачать свого переобрання.

Нік Картер: Так, можливо, ONE цей алгоритм Facebook використає свій величезний масив даних, щоб вибрати якийсь недискреційний алгоритм для управління пропозицією грошей, що було б цікаво. Або, можливо, у нас просто буде дуже простий алгоритм, який є різновидом асимптотичної емісії біткойнів, який зрештою закінчується. Постійним є припинення монетарного розсуду, який багато людей ідентифікували як таку іронічно проциклічну силу, навіть якщо вона призначена для управління певним циклом бумів-спадів спадів.

Я думаю, що на практиці це робиться навпаки, і це робить їх більш інтенсивними та руйнівнішими. Тож багато біткойнерів вважають, що немає абсолютно ніякого розсуду, і обмежена емісія – це шлях. Можливо, з’явиться інший алгоритм, більш популярний, але він ділиться зі мною тим, що вперше за довгий час звичайним людям потрібне лише підключення до Інтернету, щоб вони могли повністю або частково вийти зі своєї місцевої валютної системи.

Нолан Бауерле: Отже, Нік, ми підходимо до кінця, наше останнє запитання в цій цікавій розмові, а ти — фахівець з даних. Ви відомі в індустрії як фахівець із даними. Сервіс, який ви надаєте індустрії за допомогою Coin Metrics, безкоштовних завантажень, якими я регулярно користуюся. І більш складні речі, які тут, у CoinDesk, ми почали використовувати давно, тому що це найвища якість. Але ви також відомі тим, що винайшли всі чудові нові способи розуміння поведінки біткойна з торгової точки зору. Отже, яка ONE чи тенденція, на які ви зараз дивитеся, справді привернули вашу увагу? Окрім тих, які ви створюєте самі або, я припускаю, ви можете придумати, і я згадаю ONE із ваших власних, якщо ви T проти.

Нік Картер: Ви знаєте , чому я останнім часом приділяв багато уваги, це поняття реалізованої капіталізації, яка була розроблена як альтернатива ринковій капіталізації. Що ви робите, ви берете ціну, за якою кожна одиниця Bitcoin або будь-яка Криптовалюта на ваш вибір востаннє переходила з рук у руки, і підсумовуєте їх. Тож замість того, щоб оцінювати всю пропозицію за поточною ринковою ціною, ви фактично шукаєте та визначаєте, де кожен останній Bitcoin фактично торгувався та осідав у бухгалтерській книзі, і ви все це додаєте.

І от ви отримуєте, що насправді більшу частину часу це набагато більш консервативний погляд на ринкову капіталізацію. І що цікаво, це реалізована капіталізація, і Bitcoin щойно перевищив 100 мільярдів доларів, тоді як ринкова капіталізація становить десь 150-160 мільярдів, я T перевіряв. І це фактично найвищий за весь час порівняно з ринковою капіталізацією, яка значно нижча за історичний максимум. І ONE із способів, з якого я думаю про реалізовану лімітацію, полягає в тому, що вона вимірює, грубо кажучи, базову середню вартість вашого середнього власника.

Нолан Бауерле: Це звучить майже як суміш знищених днів і скупчення WAVES. Ніби ви отримуєте обидва позитивні ефекти цих показників і бачите, як це поєднується.

Нік Картер: Так, інтуїція точно схожа. Ось чому ми T розробляємо міру економічної значущості, яка принаймні частково індексується фактичним використанням бухгалтерської книги, яка є прозорою. І багато людей кажуть, що прозорість Bitcoin є цією помилкою, і це жахливо. І я маю на увазі, що це правда, коли мова йде про особисту Політика конфіденційності . Але це також особливість, коли справа доходить до оцінки економічної природи цих речей. А у випадку реалізованої капіталізації це дозволяє нам з високою точністю визначити, де ринок у сукупності фактично придбав їхні поточні позиції. Тому спостерігати за цим досить захоплююче. Мені це показує, що здебільшого власники Bitcoin насправді отримують прибуток, тому що дуже мало Bitcoin перейшли з рук у руки на цих дійсно екстремальних висотах у 2017 році. І здебільшого ваш середній власник отримав свої позиції за нижчим порогом.

Нолан Бауерле: Захоплююча інформація, Нік, і ми з нетерпінням чекаємо, що ти приєднаєшся до нас у листопаді в Нью-Йорку на Consensus Invest, де ти будеш говорити про додаткові дані.

Нік Картер: Це вірно. Чекаю з нетерпінням також. Дякую, що прийняли мене.

Нолан Бауерле: TON дякую.

Вам сподобався цей епізод? Я хотів би особисто запросити вас приїхати на Invest New York у листопаді. Подія включає не лише доповідача, якого ви щойно почули, а й низку інших дивовижних мислителів. Відвідайте CoinDesk.com і натисніть Заходи або просто Соціальні мережі LINK в описі. Дякуємо, що вислухали, і до зустрічі в Нью-Йорку.

Зображення через архіви CoinDesk