PODCAST : Josh Brown explique pourquoi Bitcoin ressemble à l'essor ferroviaire du XIXe siècle

« Dans les années 1800, nous avons eu une bulle dans les chemins de fer, et presque ONE ont fait faillite », a déclaré « Centre-ville » Josh Brown, PDG de Ritholtz Wealth Management. « Mais ce qui a été laissé derrière nous après ce désastre financier, ce sont les voies ferrées, les trains, les gares et l'expertise nécessaire pour en construire davantage. »

C'est l'analogie que Brown voit avec la bulle Bitcoin de 2017, comme expliqué dans un récent épisode de Bitcoin Macro, une série de podcasts pop-up mettant en vedette des intervenants de la prochaine conférence Invest: NYC de CoinDesk le mardi 12 novembre.

« Finalement, la Technologies [les chemins de fer] a trouvé le moyen d'être rentable, utile et de s'intégrer à notre société », a déclaré Brown. « Il est donc possible que les investissements en Crypto réalisés en 2017 aient été stupides, mais qu'ils aient eu la bonne idée. »

Ces six derniers mois ont vu un dialogue croissant entre l'industrie du Bitcoin et les leaders de la Finance mondiale. Loin d'être considéré comme une niche négligeable, le Bitcoin suscite de plus en plus de questions : est-il un actif macroéconomique ? Une valeur refuge ? Comment se comportera-t-il lors de la prochaine récession ?

Brown est un contributeur régulier de CNBC.Dans cet épisode de Bitcoin MacroNolan Bauerle, responsable de la stratégie de CoinDesk, s'entretient avec Brown à propos de :

• Pourquoi le Bitcoin est perçu comme un actif de protestation mais ne voit T d'énormes quantités de capitaux y affluer en provenance de régions turbulentes.
• Pourquoi les dollars américains et les actifs comme l’immobilier à Manhattan restent les principales options pour transférer la richesse hors des pays.
• Pourquoi il est impossible de savoir comment le Bitcoin réagira en cas de récession, compte tenu des circonstances uniques entourant les 11 dernières années du marché.
• Pourquoi les espaces Bitcoin et Crypto ont FORTH entre un optimisme excessif et un pessimisme excessif.
• Pourquoi les véritables ruptures Technologies ont tendance à se produire bien après que leurs premiers promoteurs ont quitté la scène.
• Pourquoi l’impact du Bitcoin pourrait être très différent du discours macroéconomique et monétaire non souverain en faveur aujourd’hui.

Écoutez le podcast ici ou lisez la transcription complète ci-dessous.

Nolan Bauerle : (00:09)

Bienvenue sur Bitcoin Macro, un podcast éphémère produit dans le cadre de la conférence CoinDesk Invest New York en novembre. Je suis votre hôte, Nolan Bauerly. Le podcast et l'événement explorent l'intersection entre Bitcoin et la macroéconomie mondiale, avec le point de vue de certains des plus grands penseurs de la Finance, des Crypto et d'autres domaines.

Nolan Bauerle : (00:34)

Bienvenue dans la dernière édition de notre podcast éphémère consacré au Bitcoin. Ce podcast a pour objectif de mettre en lumière certains des contenus que vous découvrirez lors de Consensus: Invest, le 12 novembre, ici à New York. Nous accueillons aujourd'hui un intervenant chevronné de notre série et une star du crossover, Josh Brown, connu pour son rôle dans l'actualité financière grand public et un habitué de CNBC et d'autres chaînes. Josh Brown nous accompagne à Invest depuis son lancement en 2017. Il a prodigué de précieux conseils aux premiers participants de cette conférence et a été notre dernier conférencier invité avec Howard Lindzon, son ami proche.

Nolan Bauerle : (01:23)

L'année dernière, il était revenu pour faire connaître au public les véritables préoccupations des gestionnaires d'actifs en matière de cryptomonnaies en général. Cette année, il sera notre maître de cérémonie, et nous présenterons tous nos excellents intervenants, et nous sommes ravis de l'accueillir. Je pense donc que le terme « star du crossover » est une bonne façon de vous décrire. Beaucoup de gens vous connaissent grâce aux Crypto, mais vous êtes certainement connu pour vos articles d'actualité financière grand public.

Josh Brown : (01:48)

Salut Nolan, c'est super d'être avec toi.

Nolan Bauerle : (01:50)

Ravi de vous compter parmi nous. Nous allons donc entrer directement dans le vif du sujet. Ce podcast est entièrement consacré au Bitcoin. La première question porte sur Bitcoin comportement en tant qu'actif macroéconomique. Vous avez donc suivi une bonne partie de l'actualité mondiale. Vous êtes plutôt bien informé. Comment voyez-vous la place du Bitcoin dans ce contexte ? S'agit-il d'un actif concret que vous pouvez considérer comme un moyen de se prémunir contre les fluctuations macroéconomiques ? Ou est-il encore en cours de développement, attendant d'être développé et mûri avant de véritablement intégrer les ligues majeures des actifs macroéconomiques ?

Josh Brown : (02:24)

Comme je vous l'ai dit juste avant l'enregistrement, je me considère davantage comme un étudiant que comme un professeur dans ce domaine, mais je suis un élève APT et j'essaie de prêter attention aux différentes opinions et, bien sûr, d'observer les graphiques et les fluctuations des prix. Et je fais de mon mieux pour comprendre ce qui se passe. Pour répondre directement à cette question, je dirais que je ne crois pas que le Bitcoin se comporte comme un actif macroéconomique. Et la seule raison pour laquelle je dis cela, c'est que nous n'avons aucune preuve de corrélation avec d'autres évolutions macroéconomiques. Autrement dit, j'aimerais pouvoir dire quand… Pensez à l'or. Lorsque les gens s'inquiètent de l'inflation – et je ne dis pas que l'or est une excellente couverture contre l'inflation, mais lorsqu'ils s'inquiètent –, il y a des transactions où l'on peut voir des flux se diriger vers cette classe d'actifs. C'est révélateur.

Josh Brown : (03:21)

On pourrait donc se demander si l'or est une protection contre l'inflation, car d'autres le pensent, et il agit de la même manière. Prenons l'exemple des actions du secteur des services publics. Tout au long de l'année, on a entendu dire que la Réserve fédérale était sur le point de baisser ses taux, et maintenant, elle les baisse. Peut-être qu'elle va encore baisser ses taux. Et au fil de ce processus, on a vu des capitaux FLOW vers les actions du secteur des services publics, prisées pour leurs rendements élevés. Alors, si les obligations ne rapportent pas, quelle est la meilleure solution ? Les actions à haut rendement, et les services publics sont considérés comme parmi les actions à haut rendement les plus sûres. On pourrait donc dire que c'est un actif macroéconomique. Que dire du Bitcoin qui soit comparable ? En octobre, je pense que le nombre de personnes impliquées dans diverses manifestations à travers le monde a atteint un record, que ce soit à Santiago ou à Hong Kong. Partout dans le monde, des millions et des millions de personnes descendent dans la rue.

Josh Brown : (04:20)

Pourquoi le Bitcoin n'a- T augmenté de 50 % s'il s'agit bel et bien d'un actif contestataire ? Eh bien, T, donc je ne sais T . Si nous nous inquiétons de la désinflation et que nous disons que les gens, s'ils ont peur de leur propre monnaie, vont se ruer sur le Bitcoin, où cela se produit-il ? T. J'aimerais donc pouvoir répondre par l'affirmative et dire : « Oui, le Bitcoin a désormais sa place au panthéon des classes d'actifs permettant d'exprimer une vision macroéconomique. » Mais ce n'est tout simplement T, rien ne le prouve. Ma réponse est donc T, mais peut-être que cela changera à un moment donné.

Nolan Bauerle : (04:57)

Oui. Et le fait que vous vous concentriez sur le comportement est, je pense, l'élément important ici. Beaucoup de gens se laissent emporter par leurs propres désirs et finissent par tomber dans une sorte de bulle spéculative, où ils voient le produit se comporter d'une manière qui, compte tenu des faits, n'est peut-être T la bonne. Vous avez souligné ici que son comportement, compte tenu de toutes ces conditions, est assez clair. Il LOOKS d'un actif spéculatif qui intéresse les investisseurs, et il est évident qu'une forte tolérance au risque est nécessaire pour y être exposé, même aujourd'hui.

Josh Brown : (05:29)

Si l'on considère que l'utilisation la plus évidente du bitcoin est la possibilité de sortir d'une monnaie fiduciaire et de transférer de l'argent hors d'un pays, ou… la concurrence est rude. Le dollar américain est recherché partout dans le monde. En Asie, on préfère peut-être le yen lorsqu'on craint pour la sécurité de la monnaie, des Marchés financiers ou de l'économie dans laquelle on vit. C'est un fait, et si l'on dit : « Les gens utiliseront le Bitcoin pour sortir de la dénomination de leur pays ou de leur juridiction, je ne veux T utiliser le terme « cacher de l'argent », mais littéralement déplacer de l'argent là où il est T , l'immobilier est un moyen bien plus répandu d'y parvenir. Prenons l'exemple de Vancouver : la moitié des bâtiments sont en monnaie chinoise. »

Josh Brown : (06:21)

Regardez les tours qu'ils construisent à New York. Ils viennent de poser la première pierre, je crois que ça s'appelle comme ça, ou je ne sais quoi. Ils viennent de couronner ce qu'on appelle la tour Central Park. Je crois qu'elle mesure 425 mètres de haut. C'est le plus haut immeuble résidentiel de l'hémisphère occidental. Il n'y aura qu'une soixantaine d'appartements. Alors, qui achète ces appartements ? Eh bien, ce n'est pas comme un avocat new-yorkais. Ce sont des appartements à 7, 10, 20, 50 millions de dollars. On pourrait les comparer à des coffres-forts pour Russes, Indiens, Chinois, ceux qui cherchent à avoir des biens à l'étranger. Personne ne va même vivre dans la moitié de ces appartements. Et ce n'est ONE tour sur cinq que je pourrais citer de mémoire.

Nolan Bauerle : (07:10)

ONE qu'ils ont construite à Lexington, la plus étroite, ONE qui a été construite plus tôt, je T me souviens plus du nom, mais on voit que les fenêtres sont vides. Les lumières sont éteintes tous les soirs.

Josh Brown : (07:19)

Bien sûr. Vous voulez rire ? Lors de la construction du 437 Park, qui était, je crois, le plus grand jusqu'à ce ONE, le plus haut, ils ont réalisé une étude de trafic pour la ville de New York. Donc, pour construire quelque chose d'aussi imposant, il faut dépenser des millions de dollars et étudier pendant deux ans l'impact sur la circulation locale. Et le plus drôle, c'est qu'il T aura pas de circulation, parce que personne n'y habitera. C'est ainsi que l'on voit des étrangers transférer de l'argent de leur monnaie, ou de la juridiction de leur gouvernement, vers ce qu'ils considèrent comme un endroit plus sûr. Et on ne voit pas ces flux de dollars vers le Bitcoin dans la même mesure. Il est donc difficile d'affirmer que c'est réellement ce qui se passe.

Nolan Bauerle : (08:05)

Et vous avez mentionné quelque chose que je T jamais entendu auparavant. Nous l'appelons un actif refuge, mais vous l'avez aussi qualifié d'actif contestataire. Je trouve cette appellation très intéressante, et son comportement ne correspond T vraiment à ce qu'on attendrait d'un actif contestataire. J'ai constaté qu'il était négocié avec une prime au début des manifestations à Hong Kong, environ 100 dollars. C'était surtout parce que les gens craignaient d'utiliser leurs cartes Oyster ou Metro pour rentrer en Chine continentale, car ils risquaient d'être pistés, et ils craignaient surtout que les dollars locaux soient traqués. Mais nous n'avons T vraiment constaté que cette prime perdure, et nous n'avons T vraiment constaté de FLOW à l'utiliser pour éviter d'être surveillés et espionnés, et ainsi savoir où étaient passés vos simples dollars de consommation.

Josh Brown : (08:52)

Quelqu'un me parlait du Venezuela, et je suis conscient de la situation économique du pays, et cela dure depuis des années. Hyperinflation, effondrement des institutions, famine… C'est une situation horrible. Si vous me disiez que 30 % des Vénézuéliens ont transféré leur argent de la monnaie locale vers le Bitcoin, je me tairais et je dirais : « Bon, il y a quelque chose de substantiel. » Mais je ne pense T que ce soit le cas, n'est-ce pas ?

Nolan Bauerle : (09:24)

Non, je veux dire, et nous avons vu que la Turquie, par exemple, a vu beaucoup d'utilisateurs, disons des acheteurs [inaudible 00:09:32].

Josh Brown : (09:32)

Oui. Excellent exemple. Une autre situation inflationniste où, pour des raisons politiques, les gens veulent retirer leurs actifs du pays, et où la monnaie et l'économie locales s'effondrent.

Nolan Bauerle : (09:44)

Oui. Mais comme tu le dis, on n'a T vu ce genre d'utilisation.

Josh Brown : (09:48)

Ouais. Où est-il, où est-il ? Quand est-il lancé ? Je ne dis pas que c'est T, je dis juste que je ne le vois pas.

Nolan Bauerle : (09:54)

Passons maintenant à la récession. De nombreuses rumeurs de récession circulent, mais nous nous en sortons encore plutôt bien aux États-Unis, mais le phénomène s'est insinué dans d'autres pays. Nous observons donc ce type d'argent bon marché partout dans le monde depuis longtemps, et il LOOKS que même en raison de la forte tolérance au risque du capital-risque, l'argent est disponible, chaque idée est financée et la tolérance au risque a augmenté dans une certaine mesure ici. Si cela change, si une récession provoque une crise de liquidités ou une incapacité à accéder à nouveau à cet argent bon marché, comment LOOKS -vous que le Bitcoin se comportera ?

Josh Brown : (10:34)

Je suppose que nous n'avons pas… aux États-Unis, nous n'avons pas d'antécédents en la matière, donc nous dirons que nous sommes en expansion depuis 11 ans, donc c'est la plus longue expansion de tous les temps. Je ne connais donc T la réponse.

Nolan Bauerle : (10:49)

Ouais, eh bien ils sont-

Josh Brown : (10h50)

Nous le découvrirons.

Nolan Bauerle : (10:53)

Et ma dernière question Pour vous, et en fait, cela fait référence à votre exposition aux médias grand public et au monde financier. Le Bitcoin a vraiment fait parler de lui en 2017, lorsque je vous ai rencontré lors de ce dîner exceptionnel NEAR de Chinatown. Vous avez écrit un article de blog magnifique. J'ai trouvé… J'ai vraiment réalisé à quel point vous étiez un écrivain fantastique.

Josh Brown : (11:16)

Ah, merci.

Nolan Bauerle : (11:17)

Je pense que c'était quelque chose dans [inaudible 00:11:18], et c'était génial.

Josh Brown : (11:19)

Ouais. Ouais.

Nolan Bauerle : (11:21)

Voilà. C'est apparu dans la conscience collective en 2017. Tout le monde en a parlé, et depuis, le phénomène a déjà changé plusieurs fois dans les esprits. Mais au cours des six derniers mois, qu'avez-vous constaté de nouveau ? Ou est-ce toujours la même histoire ?

Josh Brown : (11h35)

Lors de mon intervention lors de la table ronde de clôture de Consensus: Invest 2017, la première édition, le public était composé principalement de jeunes, principalement des hommes, qui avaient gagné beaucoup d'argent. Je crois que le cours du Bitcoin à l'époque était de 15 000 ou 16 000 dollars, et mon message à ce public était : « Calmez-vous ! » C'est normal d'avoir l'impression de rater quelque chose. On n'est T obligé de faire quelque chose simplement parce que tout le monde le fait et qu'ils semblent s'enrichir. Et bien sûr, il suffirait de quelques semaines pour que cela paraisse être un excellent conseil. Mais c'est toujours un bon conseil. Peut-être sommes-nous aujourd'hui dans la situation inverse : au lieu de la peur de rater quelque chose, on observe un pessimisme incroyable : tout ce que les gens pensaient être vrai à propos des monnaies numériques, de la cryptographie et de la blockchain est désormais une blague dans les médias financiers grand public, ou du moins, tourné en dérision quotidiennement.

Josh Brown : (12:47)

Et peut-être que les choses sont devenues trop pessimistes aujourd'hui. Le seul autre exemple de ce genre qui me vienne à l'esprit, pour ma carrière et mon expérience, c'est mes années de formation dans l'industrie, pendant la bulle DOT , et tout s'est effondré assez rapidement. Il n'a fallu que de mars 2000 à, disons, fin 2001, pour que les gens soient complètement anéantis, non seulement financièrement, même si c'était le cas, mais aussi émotionnellement et mentalement. Et plus personne ne voulait plus jamais entendre parler de Technologies . Et c'est sur les cendres de cette expérience qu'est né Google. C'est sur les cendres de cette expérience que Steve Jobs a rejoint Apple comme PDG, très discrètement et sans tambour ni trompette. Les germes du boom Technologies que nous traversons depuis, disons, 12 ou 15 ans, sont nés des cendres de cette frénésie passée.

Josh Brown : (13:52)

Statistiquement, spirituellement, quel que soit l'angle sous lequel on l'aborde, je pense qu'il y avait bel et bien une bulle spéculative autour des Crypto à la fin de l'année 2017. Personne T niera que c'était insensé, tout comme l'engouement pour Internet, mais le fait est que toutes les prédictions sur le pouvoir transformateur d'Internet se sont finalement réalisées. Cela a simplement pris plus de temps que prévu, et les entreprises impliquées étaient très différentes. Si l'on pense à la bulle DOT initiale, nous vénérions les acteurs de la fibre optique comme JDS Uniphase et Nortel. Nous achetions des actions comme AOL, Excite, Lycos et Yahoo. Plus rien n'est vraiment pertinent aujourd'hui. Mais toutes les prédictions disaient que nous allions faire nos courses sur Internet. Ça arrive. Nous allons acheter de la nourriture pour animaux sur Internet, c'est arrivé.

Josh Brown : (14:51)

Jouets, livres. On va communiquer toute la journée. Toutes ces prédictions se sont réalisées. C'est juste que les investissements T judicieux. Donc, s'il y a un avenir Crypto et pour la blockchain, il est fort possible que les premiers acteurs, arrivés en 2015, 2016, 2017 et 2018, n'en fassent T partie. Et beaucoup des investissements réalisés se révéleront vains. Mais cela ne signifie T que l'avenir est écrit. Alors, si je pouvais inverser la tendance et proposer cette année… Je sais que ce n'est pas très encourageant, mais c'est plutôt encourageant pour le public. J'aurai alors le sentiment d'avoir dit quelque chose de significatif.

Nolan Bauerle : (15:33)

En gros, vous dites que le monde d'aujourd'hui est familier aux entrepreneurs et aux visionnaires d'il y a 25 ans. Ils reconnaîtraient ce que nous faisons aujourd'hui comme ce qu'ils avaient prédit, mais, comme vous l'avez dit, peut-être en l'abordant sous un angle différent, avec des noms différents, sur une plateforme différente. Les détails sont peut-être différents, mais les grandes lignes correspondent assez bien à ce qu'ils avaient imaginé.

Josh Brown : (16h00)

Vous savez, c'est antérieur à ce que je viens de dire. Au XIXe siècle, le secteur ferroviaire était en pleine bulle, et presque ONE ont fait faillite. Mais ce qui est resté après ce désastre financier, ce sont les voies ferrées, les trains, les gares et l'expertise nécessaire pour en construire davantage. Et nous avons encore des trains aujourd'hui, et nous avions des trains à grande vitesse. Et ce qu'ils construisent pour relier… J'étais récemment à Orlando et j'ai vu toutes les installations qu'ils ont construites pour le train à grande vitesse qui reliera Miami à Orlando en 15 minutes.

Nolan Bauerle : (16:37)

Bon sang.

Josh Brown : (16:37)

Mais ce système qu'ils construisent est le fruit d'une perte financière causée par des investissements trop ambitieux dans les années 1840. Je sais que les gens n'ont T la patience d'attendre 160 ans pour voir leurs rêves se réaliser, mais je souligne simplement qu'après la bulle ferroviaire, beaucoup de gens ont probablement couru partout en disant : « Vous voyez, c'est stupide. » Non, tout n'était T stupide. Et nous avions des chemins de fer fonctionnels depuis la guerre civile. La Technologies a donc fini par devenir rentable, utile et s'est intégrée à notre société. Il est donc possible que les investissements en Crypto réalisés en 2017 aient été stupides, mais qu'ils aient eu la bonne idée. Et que, dans les décombres de la bulle qui a éclaté, de nouvelles entreprises, de nouvelles idées, de nouveaux entrepreneurs, de nouveaux usages apparaissent, et que tout se reconstruise.

Josh Brown : (17:34)

Et soudain, des gens ont des investissements rentables. Pour couronner le tout, j'ai pris le train de Long Island aujourd'hui pour me rendre à Manhattan. Dans chaque wagon, il y avait des affiches Publicité . Et dans un wagon dans lequel je me trouvais aujourd'hui, il y avait des affiches pour la plateforme d'échange de Crypto Genesis. Je sais que c'est Tyler et Cameron [Winklevoss] et j'imagine qu'ils ont dépensé des sommes TON pour ça, mais tous les passagers de ce wagon étaient entourés d'affiches pour cette nouvelle plateforme d'échange monétaire, de courtage, ou peu importe comment on l'appelle. La plupart des gens qui regardaient cette affiche se demandaient : « Qu'est-ce que ça veut dire ? » Mais certains le savent. Je trouve intéressant qu'il y ait encore des gens prêts à investir, à faire de la publicité et à commercialiser de nouveaux produits. Et tant que cela continue, il y a peut-être un avenir plus NEAR que ce que je pense aujourd'hui pour ce type de technologies.

Nolan Bauerle : (18:32)

Comme vous le dites, les rails ont été posés pour vous amener de Miami à l'endroit le plus heureux du monde en si peu de temps. Et peut-être que les rails sont toujours là pour amener le Bitcoin sur la Lune et réaliser…

Josh Brown : (18:48)

Quand la lune.

Nolan Bauerle : (18:48)

Quand la lune, quand la lune.

Josh Brown : (18:49)

Eh bien, je pense qu'on pourrait distinguer ce que l'on pense du prix de l'objet de ce que l'on pense de son utilité. C'est là où j'en suis depuis décembre 2018. Nous avons écrit un article de blog disant en gros : « J'arrête de spéculer sur le prix du Bitcoin. Je pense que c'est une manie. » Cependant, je suis ouvert à la possibilité que la blockchain devienne une Technologies transformatrice. Le seul bémol, c'est que cela pourrait être très peu attrayant. Cela pourrait apparaître dans le compte de résultat d'une entreprise qui a réussi à économiser quelques millions de dollars en passant d'une base de données à une blockchain. Je ne sais T si cela implique une hausse du prix d'une cryptomonnaie, mais j'essaie de rester ouvert d'esprit.

Nolan Bauerle : (19:34)

Ce n'est pas le romantisme des pamphlets autour de la Révolution française ou de la Révolution américaine qui a fait que tout le monde était en quelque sorte-

Josh Brown : (19:42)

Non, c'est vrai, il pourrait s'agir simplement de réductions de coûts pour les entreprises. Et encore une fois, c'est une sorte de révolution. Il n'y aura simplement T de gens agitant des drapeaux et envahissant les barrières.

Nolan Bauerle : (19:54)

Eh bien, Josh, merci pour ton temps aujourd'hui.

Josh Brown : (19:56)

Est-ce que j'ai fait tomber tout le monde ? Je ne veux T faire ça.

Nolan Bauerle : (19:59)

Non, non. C'était fantastique et nous avons hâte d'en savoir plus dans un peu plus d'une semaine. Merci pour votre temps et à bientôt.

Josh Brown : (20:07)

Très bien, Nolan. Merci.

Nolan Bauerle : (20:08)

Au revoir, Josh.

Nolan Bauerle : (20:14)

Vous avez apprécié cet épisode ? Je vous invite personnellement à venir à Invest: New York en novembre. Cet événement accueillera non seulement l'intervenant que vous venez d'entendre, mais aussi de nombreux autres penseurs exceptionnels. Rendez-vous sur CoinDesk et cliquez sur « Événements », ou Réseaux sociaux simplement le LINK dans la description. Merci de votre écoute et à bientôt à New York.

Image de Josh Brown via les archives CoinDesk