PODCAST : Ambre Soubiran de Kaiko sur la « valeur intrinsèque » de Bitcoin

«ONEune des choses que j'entendais tout le temps lorsque j'étais dans le monde bancaire était : "OK, mais cette histoire de Bitcoin , elle T aucune valeur intrinsèque" », a déclaré Ambre Soubiran, PDG de Kaiko, une startup spécialisée dans les données de marché des Cryptomonnaie .

« Et c'est une chose avec laquelle je suis évidemment en total désaccord », a-t-elle poursuivi. « Comment peut-on affirmer qu'un système permettant un transfert sans autorisation et un moyen décentralisé et sécurisé de transférer numériquement la propriété [T valeur] ? Ce système, et le fait qu'il fonctionne depuis dix ans, a de la valeur – et c'est sa valeur intrinsèque à mes yeux. »

Soubiran s'est entretenu avec CoinDesk pour le dernier épisode de Bitcoin Macro, une série de podcasts pop-up présentant les intervenants et les thèmes de la prochaine conférence Invest: NYC de CoinDesk le mardi 12 novembre.

Cet événement explorera le rôle du bitcoin dans le système financier, alors qu'il trouve sa place au sein de la communauté macroéconomique mondiale. N'étant plus considéré comme une niche négligeable, de plus en plus de personnes se demandent : le Bitcoin est-il un actif macroéconomique ? Une valeur refuge ? Comment se comportera-t-il lors de la prochaine récession ?

Dans cet épisode de Bitcoin Macro

Nolan Bauerle, responsable de la stratégie de CoinDesk, s'entretient avec Soubiran à propos de :

• Les origines « macro » du Bitcoin.
• Les changements dans le récit du Bitcoin au fil du temps.
• Pourquoi le boom des ICO a été un moment charnière pour que les Marchés externes s'intéressent davantage à l'espace des Cryptomonnaie .
• Pourquoi le rôle du Bitcoin en tant que valeur refuge est contextuel à la politique et à l’économie locales.
• Pourquoi le comportement de HODLing montre la promesse du Bitcoin comme valeur refuge future.
• Les risques à court terme pour le Bitcoin en cas de récession mondiale.
• Ce que les données du carnet de commandes suggèrent sur l’état des Marchés.

Écoutez le podcast ici ou lisez la transcription complète ci-dessous.

Nolan Bauerle : (00:09)

Bienvenue à Bitcoin Macro, un podcast éphémère produit dans le cadre de la conférence CoinDesk Invest: New York en novembre. Je suis votre hôte, Nolan Bauerle. Le podcast et l'événement explorent l'intersection entre Bitcoin et la macroéconomie mondiale avec les points de vue de certains des plus grands penseurs de la Finance, des Crypto et d'autres domaines.

Nolan Bauerle : (00:34)

Bienvenue à notre podcast éphémère sur le Bitcoin dans le monde aujourd'hui. Je reçois aujourd'hui Ambre Soubiran de Kaiko. Ambre, [langue étrangère 00:00:44] On pourrait le faire en français, mais aujourd'hui, pour que notre public soit le plus large possible, on le KEEP en anglais. Alors bienvenue depuis Paris.

Ambre Soubiran : (00:55)

Merci, Nolan. Merci beaucoup.

Nolan Bauerle : (00:57)

C'est un plaisir de vous accueillir ici. Vous serez la dernière personne que nous enregistrerons parmi les intervenants et La rédaction de cette série de sessions. Et vous serez la première personne internationale à apporter une touche internationale au podcast « Bitcoin in the World ». Jusqu'à présent, nous avons principalement accueilli des Américains. Je suppose que Meltem [Demirors] peut être considérée comme non-américaine, mais elle est aussi américaine, donc nous n'irons pas jusque-là.

Ambre Soubiran : (01:24)

Très bien, merci. Je suis béni.

Nolan Bauerle : (01:27)

Eh bien, nous sommes heureux de vous compter parmi nous. Alors, passons directement à l'action, Ambre. En ce moment, bien sûr, nous avons entendu parler de quelques turbulences macroéconomiques importantes, ce qui fait beaucoup parler. Il y a certainement les changements en cours dans l'économie mondiale, notamment avec la guerre commerciale sino-américaine. Et bien sûr, il y a toutes les difficultés que rencontrent les banques européennes. Et dans ce contexte, vous travaillez dans le monde du Bitcoin . Comment voyez-vous le Bitcoin évoluer dans cet environnement ? Voyez-vous qu'il transcende ce qui était autrefois un sujet d'intérêt pour les acteurs de la technologie pour devenir un véritable actif macroéconomique ?

Ambre Soubiran : (02:10)

Oui. C'est une excellente question, et il est vrai que les différents discours sur le bitcoin ont évolué au fil du temps. Il est intéressant d'examiner la situation d'un point de vue plus macroéconomique et de constater que nous observons une demande et une motivation institutionnelles croissantes pour le Bitcoin et le monde des Cryptomonnaie , et plus largement, dans le contexte du Bitcoin. Prenons donc du recul et demandons-nous : qu'est-ce qu'un actif macroéconomique ? Les actifs macroéconomiques sont des actifs tels que les Indices, les taux, les obligations souveraines, des actifs principalement influencés par des facteurs géopolitiques et macroéconomiques. Ils évoluent généralement avec les fluctuations importantes du marché de manière relativement prévisible. Ils sont donc en corrélation constante avec les actifs à risque classiques.

Ambre Soubiran : (03:01)

Alors, si on prend ça et qu'on se demande : « OK, qu'est-ce que le Bitcoin? » Au départ, c'est intéressant, car il a été créé comme un système plus technique, comme une solution technique. Cependant, le contexte initial de sa création s'est déroulé lors d'une crise économique assez grave, juste après la crise des subprimes, qui avait déclenché des sauvetages bancaires et ébranlé les Marchés financiers. À l'époque, il était donc véritablement destiné à devenir une alternative au système financier, lequel avait en quelque sorte créé sa propre crise. Je trouve donc cela intéressant, car on dit qu'il a évolué du système de monnaie électronique peer-to-peer original vers un actif financier, mais il a été conçu à l'origine comme une réaction à ce système financier. Il a donc indéniablement évolué au cours des dix dernières années.

Ambre Soubiran : (03:51)

Quand je discute avec des investisseurs et des personnes qui essaient de mettre le Bitcoin dans une boîte, je trouve cela intéressant. C'est comme une boule à facettes géante qui tourne et, à chaque fois qu'on dit : « OK, c'est une monnaie » et qu'on essaie d'y ajouter un modèle ou un cadre d'évaluation, ça ne fonctionne T . Et puis on dit : « OK, c'est en fait une Technologies » , et on l'analyse par rapport à des mois spécifiques, et ça T fonctionne pas non plus. D'accord. Est-ce une marchandise ? Et ça change et ça bouge constamment.

Ambre Soubiran : (04:17)

La question est donc la suivante : si l’on considère le Bitcoin comme un actif financier, il est important de garder à l’esprit les dimensions et les chiffres, car il a été considéré comme une alternative à un système financier en panne. On pourrait donc dire qu’il s’agit d’un actif macroéconomique décorrélé. Cependant, il reste bien trop petit. Même s’il est important par rapport à son niveau initial, il a connu une croissance incroyablement rapide en dix ans, mais il reste relativement modeste.

Ambre Soubiran : (04:48)

On parle donc d'une capitalisation boursière de 170 milliards, tandis que l'or… J'ai essayé de trouver la capitalisation boursière la plus récente. J'ai trouvé des valeurs allant de 5 à 11 000 milliards. Mais on parle d'une différence significative en termes d'ordres de grandeur. Même chose pour le volume d'échanges, n'est-ce pas ? On parle d'environ 5 milliards au cours des dernières 24 heures, et l'or d'environ 250 milliards. On parle donc toujours d'une différence significative en termes d'ordres de grandeur. Et si le Bitcoin était un véritable actif macroéconomique, c'est-à-dire qu'il pourrait servir de couverture ou de dérisque face à ce qu'il représente dans le contexte d'une crise économique ou systémique traditionnelle, il serait encore trop petit pour être géré, je pense.

Nolan Bauerle : (05:35)

Je suis donc ravi que vous ayez évoqué la comparaison avec l'or. Pour Invest, nous essayions d'organiser un débat, disons, pour l'événement de la semaine prochaine, le 12 novembre, et nous allons dire : vous avez entendu parler d'un prix compris entre 6 000 et 12 000 milliards, je crois.

Ambre Soubiran : (05:52)

Onze. Ouais.

Nolan Bauerle : (05:52)

Onze mille milliards ? J'ai donc opté pour les 8 mille milliards, et nous avions déjà écrit le titre de la course aux 9 mille milliards. Qui sera le premier, le Bitcoin ou l'or ? Pour résumer, car si le Bitcoin continue ainsi, sa croissance pourrait être beaucoup plus rapide.

Ambre Soubiran : (06:12)

Ouais. Ouais, absolument.

Nolan Bauerle : (06:14)

Et je suis heureux que vous ayez également soulevé la question de la nécessité de s'assurer que chacun comprenne l'ampleur actuelle de ce marché. Car si le Bitcoin devient aussi décorrélé, comme l'or d'une juridiction numérique, cela permet à un système qui n'est T un État-nation d'avoir les attributs nécessaires pour opérer sans mauvaise gestion ni décisions politiques, et ainsi se développer de cette manière et devenir quelque chose de totalement différent. Mais vous dites que nous n'en sommes pas encore là. Nous n'en sommes pas encore là.

Ambre Soubiran : (06:45)

Oui, absolument. Et je trouve qu'il y a quelque chose de vraiment intéressant, lorsqu'on considère ce bitcoin comme un actif financier ou comme de l'or : en effet, le Bitcoin n'est pas directement soumis aux taux d'intérêt ni à une quelconque dépréciation monétaire. Il est décentralisé, donc il n'est pas dicté par un gouvernement spécifique. Et aucune force politique ne peut intervenir et créer de la volatilité sur le marché. D'une certaine manière, il est donc attrayant pour les investisseurs en raison de cet aspect décentralisé.

Ambre Soubiran : (07:14)

D'un autre côté, cela le rapproche de l'or. Cependant, je pense que, très souvent, lorsque nous parlons de taille et de demande pour le Bitcoin, nous oublions de penser à l'offre. Et nous en sommes aujourd'hui à 18 millions de Bitcoin sur un total de 21 millions. il y aura la détention de Bitcoin et à plusieurs reprises, cela rend vraiment le Bitcoin unique en termes d'actifs financiers.

Ambre Soubiran : (07:38)

Et je pense que c'est le premier actif financier pour lequel, après un certain point, l'offre est susceptible de diminuer. On dit déjà que, je ne sais T , quatre des 18 millions de Bitcoin sont perdus quelque part sur la blockchain, parce que des personnes ont perdu leurs clés pour une raison quelconque. Donc, l'offre et le fait qu'elle est susceptible de commencer à diminuer après un certain point sont des choses que nous ne mentionnons T vraiment lorsqu'on considère cet actif comme un macro-actif. Le prix peut augmenter, ce qui augmentera la capitalisation boursière car il est divisible et parce qu'on peut fractionner le Bitcoin jusqu'à, je crois, la puissance neuf. On peut réellement créer de la valeur de manière significative. Mais il y a cette question de l'offre et de sa diminution que je trouve intéressante.

Nolan Bauerle : (08:29)

Vous avez mentionné plus tôt qu'il s'agissait d'une monnaie et que les gens FORTH sur sa définition, et si l'on compare cela à votre taille, beaucoup de ces définitions découlent d'un simple examen de conscience. Ces dernières années, nous avons observé ce que sont les monnaies. Nous nous regardons dans le miroir et nous nous disons : « Ça doit être exactement comme ça. Ça doit être comme le dollar américain, l'euro ou le yen. » Que diriez-vous si… nous examinions le Bitcoin aujourd'hui, car sa taille est si petite qu'il T vraiment influencé la définition d'une monnaie. Est-il possible qu'avec sa croissance, nous puissions un jour repenser et redéfinir certains de ces instruments ?

Ambre Soubiran : (09:09)

Oui, absolument. Je pense vraiment que cela a déjà commencé à redéfinir notre perception de l'argent en général. Par exemple, l'idée qu'il existe désormais un système sans autorisation permettant d'envoyer des unités de compte, en fait des Bitcoin, à qui je veux, quand je veux, pour un coût relativement faible, redéfinit notre perception de l'argent. Je pense que c'est déjà le cas. Mais en effet, nous sommes passés du système de paiement électronique peer-to-peer original, qui correspond au livre blanc original présenté par Satoshi il y a 11 ans. Puis, c'est devenu ce récit de monnaie numérique, ou cette monnaie magique sur Internet, mais aujourd'hui, il est rarement considéré comme un système monétaire. Il existe bien sûr une initiative, comme un réseau, visant à améliorer l'efficacité et les cas d'utilisation du Bitcoin en tant que monnaie, mais son volume reste très faible et il n'est plus vraiment considéré comme une monnaie.

Ambre Soubiran : (10:08)

Puis, c'est devenu une monnaie privée et anonyme. Tout cela remonte à une époque où l'intérêt institutionnel était quasi inexistant. En fait, à l'époque où le bitcoin était perçu comme une monnaie privée et anonyme, je travaillais dans le secteur bancaire et nous avons commencé à évoquer l'idée que le Bitcoin était intéressant, mais ils étaient totalement réticents à s'y Bitcoin. L'intérêt institutionnel n'était donc pas encore là.

Ambre Soubiran : (10:37)

Puis, l'engouement pour les ICO a commencé à s'intensifier, suscitant l'intérêt du grand public, des investisseurs en quête de profits et des capital-risqueurs. L'attrait a commencé à se faire sentir grâce à son ampleur. Elle a également suscité l'intérêt des investisseurs en capital-risque, car elle était disruptive.

Nolan Bauerle : (11h00)

Tolérance au risque plus élevée.

Ambre Soubiran : (11h01)

Oui, des risques plus importants. Absolument. Et ils financent leurs projets, n'est-ce pas ? Beaucoup de projets, malheureusement, étaient frauduleux, mais il y a aussi beaucoup d'excellents projets qui ont levé des fonds, et bien plus encore qui auraient pu être levés grâce au capital-risque. Aujourd'hui, quatre ans plus tard, trois ou quatre ans après l'ICO, ils ne sont toujours pas rentables, mais totalement indépendants et autonomes. Et ils ont connu des croissances très différentes. Je pense que cela crée de nouvelles formes de startups qui n'auraient T existé sans l'ICO.

Nolan Bauerle : (11:29)

Oui. Et si l'on sépare la qualité un instant, la simple idée que cela puisse arriver a suffi à marquer l'histoire.

Ambre Soubiran : (11:38)

Oui, absolument. C'est à ce moment-là, je suppose, que le bitcoin a commencé à être adopté par le grand public, ou plutôt à susciter un intérêt plus large. L'intérêt institutionnel a alors véritablement commencé, curieusement non pas avec l'argent, mais avec la tendance blockchain-not-crypto. Nous disposons d'une nouvelle façon de créer ces bases de données décentralisées, partagées et programmables. C'est quelque chose que, après dix ans de travail dans le secteur bancaire, j'ai souvent entendu dire à un moment donné que « Bitcoin » était un mot qu'il ne fallait pas vraiment prononcer, mais que « registre distribué » et « base de données distribuée » étaient vraiment à la mode. Et je suppose que cela a commencé à justifier un intérêt plus traditionnel pour le Bitcoin , d'une certaine manière. Qu'ils l'aiment ou non, cela justifiait qu'ils puissent allouer des ressources à sa compréhension.

Nolan Bauerle : (12:27)

Ouais. Et maintenant, on commence à l'appeler la monnaie synthétique hégémonique mondiale. Je suppose que c'est le nouveau slogan que nous utilisons.

Ambre Soubiran : (12:35)

Exactement. Et c'est exactement ça. Enfin, l'intérêt institutionnel est davantage lié à ce que nous examinons, et c'est l'objet de cette discussion. Il s'agit en fait d'un actif financier décorrélé. C'est un nouvel actif financier. C'est de l'or numérique, résistant à la censure. Nous ne savons pas exactement de quel type d'actif il s'agit, mais nous savons qu'il est décorrélé des Marchés traditionnels. C'est donc intéressant de pouvoir commencer à appliquer des stratégies de trading. Nous pouvons utiliser l'effet de levier, opérer différentes opérations sur ces actifs pour générer des rendements. C'est une partie. Et l'autre partie est la réserve, n'est-ce pas ? C'est un moyen de se protéger, de réduire les risques liés aux autres types d'actifs financiers.

Nolan Bauerle : (13:19)

Passons maintenant à une définition plus précise du comportement actuel du Bitcoin , ou à un type de comportement observé, mais qui reste clairement lié à son absence de corrélation et peut-être à son absence de dépendance aux décisions politiques des juridictions. En Europe, le Brexit et ses conséquences potentielles constituent un sujet politique HOT . Pensez-vous que le Bitcoin, même au sein de ces deux économies sophistiquées que sont la France et l'Angleterre, se comporte comme une valeur refuge ? Bien sûr, lors du vote sur le Brexit, le Bitcoin a connu une forte hausse en 2016, et il y avait clairement une corrélation. Voyez-vous des gens penser de la même manière en Europe ? Voyez-vous des gens s'inquiéter de l'euro et de l'utilisation du Bitcoin , ou est-ce simplement absent des radars de Paris actuellement ? Et partout ailleurs dans le monde, on le verrait comme une valeur refuge, c'est encore au Venezuela ?

Ambre Soubiran : (14:16)

Oui. Je pense donc que vous avez parfaitement raison sur le point que vous avez soulevé, et j'allais y venir. Je pense que le bitcoin est clairement perçu comme un actif sûr dans les juridictions où l'incertitude politique et économique est plus forte. Donc, en période de forte volatilité économique, et j'allais évoquer le Venezuela et l'Argentine, et même Hong Kong récemment, n'est-ce pas ? Hong Kong est généralement ONEun des endroits les plus stables et les plus agréables à vivre d'un point de vue économique, car la ville traverse des dysfonctionnements politiques et des manifestations de masse. D'ailleurs, si l'on observe les volumes sur le Bitcoin local, qui est une plateforme d'échange peer-to-peer, on constate une augmentation significative des volumes dans tous ces pays.

Ambre Soubiran : (14:59)

Donc, je suppose, et c'est aussi le cas si l'on se penche sur l'histoire et les débuts du Bitcoin, je suppose que c'était en 2013-2014, à l'époque, c'était l'Équateur et tous ces autres pays d'Amérique centrale qui stimulaient également son adoption. Du point de vue d'une valeur refuge, la question est de savoir où se cacher lorsqu'on T sait plus où aller. Par exemple, quand on se dit « Je T plus confiance dans le statu quo actuel, où aller ? » La question est : le Bitcoin est-il un bon choix pour cela ? Ainsi, lorsque les choses tournent mal, les possibilités sont limitées et un certain nombre d'actifs sont complètement isolés du reste du système. Et c'est intéressant en ce sens. Je T pense pas qu'à ce stade, les gens éprouvent une profonde méfiance envers l'euro, du moins ce n'est pas encore un thème récurrent.

Ambre Soubiran : (15:51)

Cependant, j'ai lu quelque chose que j'ai trouvé vraiment intéressant sur les HODLers. Si l'on examine les données on-chain, on constate que les personnes qui détiennent des bitcoins dans leurs portefeuilles, même depuis le début de l'année, même après les records historiques de cette année, T fait, n'ont rien vendu ni rien fait au cours des deux ou cinq dernières années. Autrement dit, ces personnes… il y a deux choses : renoncer à ce qu'elles possèdent déjà pour investir dans le Bitcoin ou le cacher, et posséder déjà des Bitcoin sans vouloir en sortir et sans vouloir profiter des gains existants, déjà disponibles. Si vous détenez des bitcoins depuis cinq ans, vous réalisez certainement des profits. Cependant, les gens hodling, n'est-ce pas ?

Ambre Soubiran : (16:38)

Il y a donc cette idée : je ne pense T qu'en Europe, les gens délaissent l'euro pour investir dans les Crypto, car ils le considèrent comme une valeur refuge. Cela pourrait arriver si l'incertitude politique s'accentue. Cependant, on constate clairement que dans les économies déjà plus fragiles, c'est un moyen d'éviter que le gouvernement ne contrôle sa propre fortune. N'est-ce pas ?

Nolan Bauerle : (17:03)

Oui. J'ai remarqué sur LocalBitcoins, je n'ai T vérifié récemment, mais pendant l'été à Hong Kong, comme tu le disais, le prix s'échangeait avec une prime d'environ cent dollars, ce qui signifiait que l'appétit était bel et bien là, pour une raison ou une autre. Mais il y avait bel et bien un appétit.

Ambre Soubiran : (17:19)

Absolument. C'est vraiment intéressant. Quand on regarde les prix sur différents Marchés, on sait que nous couvrons une centaine de places boursières, et même des Marchés locaux plus petits, Marchés les Marchés philippins et mexicains. On constate des différences de prix importantes selon la situation du pays. Je crois qu'il y a eu récemment une différence de prix de 1 % entre Hong Kong et la Chine. 1 % peut paraître faible, mais comme vous l'avez dit, surtout au-dessus de 8 000 dollars, cela représente en réalité 80 dollars, ce qui représente une somme importante.

Ambre Soubiran : (17h50)

Concernant la notion de valeur refuge, il y a aussi un autre problème, même si c'est beaucoup plus complexe. Le Bitcoin est désormais dans l'esprit de tout le monde, mais T est presque. Cependant, il y a encore beaucoup de malentendus sur sa nature. Et ONEune des choses que j'entendais constamment lorsque je travaillais dans le monde bancaire était : « D'accord, mais ce truc du Bitcoin T aucune valeur intrinsèque. » Et c'est une chose avec laquelle je suis évidemment en total désaccord. Ma réponse a été : comment peut-on affirmer qu'un système permettant des transferts sans autorisation et un moyen décentralisé et sécurisé de transférer numériquement la propriété, comme ce système, et le fait qu'il fonctionne depuis dix ans, a de la valeur ? C'est sa valeur intrinsèque à mes yeux.

Ambre Soubiran : (18:34)

Mais c'est un problème, car il y a tellement de récits différents et de malentendus. Si une plateforme d'échange est piratée et que les gens comprennent que le Bitcoin a été piraté, il y a encore trop de malentendus, ce qui, je suppose, empêche les gens de considérer le Bitcoin comme une valeur refuge, simplement parce qu'ils ne savent T dans quoi ils s'engagent. La situation reste trouble pour la plupart des gens.

Nolan Bauerle : (18:56)

Ils considèrent l’exposition au Bitcoin comme risquée en elle-même, et non comme une couverture contre le risque juridictionnel.

Ambre Soubiran : (19:04)

Oui, exactement. Je pense qu'il y a beaucoup d'incompréhension, je ne sais T vraiment comment ça fonctionne, et c'est pourquoi j'ai peur. Et s'ils ont peur, c'est aussi parce qu'ils ont le contrôle, n'est-ce pas ? C'est la première fois que même si vous ne comprenez T , je suis sûr que vous direz que le JOE lambda ne comprend pas forcément le fonctionnement de la banque centrale, ni même celui de sa propre banque. Le système financier est complexe, n'est-ce pas ? Mais comme il y a des intermédiaires et des personnes qui sont théoriquement responsables de votre argent, ce n'est pas aussi effrayant. Et puis, ça fonctionne depuis toujours, et c'est comme ça qu'ils ont grandi. Ce n'est donc pas la même chose de leur dire : « Vous avez ce nouveau système qui transforme notre façon de représenter la propriété et de stocker la valeur. » Cela signifie que le pouvoir revient aux individus, que nous remettons en question beaucoup de choses, et parce qu'ils ne le comprennent T , ils ne veulent tout simplement T s'y lancer.

Nolan Bauerle : (19:53)

Et lorsque vous avez mentionné les WAVES de HODL, bien sûr, les WAVES de HODL sont du HODLing, et ensuite les données qui accompagnent l'analyse de ce HODLing, c'est-à-dire les WAVES de HODL. Pouvez-vous vraiment définir la préférence temporelle ou la transaction en cours ? Revenons à l'effondrement, par exemple, les parieurs qui ont parié contre le marché immobilier américain. Il leur était difficile de maintenir cette conviction malgré tous les FID et tous ceux qui affirmaient que le marché immobilier américain ne baisserait jamais. Pourquoi faites-vous cela ? Et bien sûr, si vous lisez les gros vendeurs et tous ces autres analystes qui ont relaté l'histoire de ce qui s'est passé, beaucoup ont eu peur. Ils ont eu des problèmes et ont craqué. Donc, lorsque nous examinons les WAVES de HODL, cela vous indique-t-il vraiment que les gens croient que ce comportement de valeur refuge est inévitable ou qu'ils se couvrent du risque que cela se produise et que c'est l'instrument à utiliser pour l'éviter à l'avenir ?

Ambre Soubiran : (20:51)

C'est donc une excellente question, et je pense que c'est déjà un très bon signal de savoir que ceux qui ont réalisé des gains importants ne souhaitent pas sortir de ce système. N'est-ce pas ? C'est la première chose. Ensuite, ce qui montrerait un réel intérêt pour le discours sur les valeurs refuges, c'est un afflux massif de nouveaux investisseurs qui achètent et conservent effectivement des actifs. Or, le Bitcoin reste aujourd'hui un actif très spéculatif, et une grande partie du volume observé concerne des traders à court terme. Cela ne fait aucun doute.

Ambre Soubiran : (21:26)

Cependant, il y a une raison pour laquelle les gens appellent cela des paris ou de la spéculation. Ils spéculent sur ce sujet, car ils espèrent que le bitcoin deviendra une valeur refuge. Et c'est vraiment… si l'on se demande si une récession se produit demain, le système est-il suffisamment robuste pour constituer une valeur refuge et bénéficier d'un afflux important de capitaux dans l'écosystème Bitcoin et y résister ? C'est une question de maturité du Bitcoin actuel. Cependant, les gens le négocient aussi parce qu'ils pensent qu'il va augmenter, n'est-ce pas ? Et s'ils pensent en tirer profit, c'est parce qu'ils espèrent qu'il deviendra un actif macroéconomique ou une valeur refuge.

Nolan Bauerle : (22:19)

Ma question suivante, et vous avez évoqué la récession, était : qu'arrive-t-il au Bitcoin en période de récession ? Vous dites qu'il est possible, et beaucoup de gens le croient, qu'il soit décorrélé, se comporte différemment et constitue une protection contre une récession. C'est une hypothèse assez vague.

Ambre Soubiran : (22:35)

Oui. C'est un BIT plus délicat, je suppose. Et cela nous ramène à ce que je disais sur la maturité. En général, du point de vue de la gestion d'actifs, on constate historiquement que lors des grandes crises, comme celles de 2007 et 2008, les corrélations sautent à ONE lorsque la situation se dégrade vraiment, car les gens essaient simplement d'épargner ce qu'ils peuvent.

Ambre Soubiran : (23:02)

La question est donc : en sera-t-il de même pour le Bitcoin? Bien sûr, la communauté blockchain et ses partisans, dont nous faisons partie, affirment qu'une récession serait bénéfique pour le Bitcoin. Mais en réalité, en période de crise et lorsque les investisseurs souhaitent réduire leurs risques, le Bitcoin reste considéré comme un actif risqué. On peut croire ce qu'on veut. Malheureusement, il reste un actif risqué.

Ambre Soubiran : (23:27)

Et c'est une question de confiance. Et Bitcoin est avant tout une question de confiance, n'est-ce pas ? La valeur du registre tient à ce mécanisme de consensus et à la confiance que tout le monde lui accorde. Imaginons quelques scénarios. Une crise survient et les investisseurs cherchent à transférer leur argent et envisagent Bitcoin. À ce moment-là, le système est surchargé, les frais de transaction montent en flèche, chacun essaie de protéger ses propres intérêts. [inaudible 00:23:55] acceptera également des transactions avec des frais de transaction plus élevés. Il y a donc un problème ou un goulot d'étranglement qui se pose à ce stade. Je veux vraiment investir mon argent dans la blockchain Bitcoin .

Ambre Soubiran : (24:10)

L'infrastructure des Cryptomonnaie est donc encore en construction. Et est-ce qu'elle la supporterait ? Comment le monde réagirait-il à une flambée des frais de transaction ? Certains disent : « Oh, c'est vraiment très volatil. » Le prix de la transaction, on le pensait bas, mais en réalité, il ne l'est pas. C'est une crise, donc la volatilité va augmenter. Comment réagirait-on ? N'est-ce pas ?

Ambre Soubiran : (24:31)

Deuxièmement, dans ce contexte, tout le monde prend peur. Un acteur majeur des Cryptomonnaie devient malhonnête ou fait faillite. Que se passe-t-il en cas de panique bancaire ? À ce moment-là, tout le monde essaie de protéger ses bitcoins et retire toutes ses devises actuellement sur les plateformes d'échange. Les plateformes d'échange contribuent grandement à l'adoption généralisée des cryptomonnaies en fournissant de nombreux services et en renforçant leurs services de garde, ce qui les rend de plus en plus sûres. Pourtant, je doute que demain, si je retire chaque centime de… Je T nommer les plateformes d'échange, mais si tout le monde essaie de retirer ses fonds, ce sera une version moderne ou Crypto d'une panique bancaire. Que se passera-t-il alors ?

Ambre Soubiran : (25:16)

Et si cela se produisait parce que les gens essayaient simplement de protéger leurs cryptomonnaies, et ONE des principales plateformes d'échange faisait faillite, ce qui entraînerait un effondrement total de la confiance générale dans l'écosystème, alors que la confiance était la force fondamentale de ce réseau. Alors, que se passerait-il dans ce cas ? Il est intéressant de noter que si l'on observe les dix dernières années, les environnements les plus favorables au Bitcoin, et c'est également le cas pour la plupart des actifs risqués, sont ONE où la volatilité du marché est relativement en baisse, les politiques monétaires plutôt accommodantes, les rendements faibles et la croissance économique faible. En ce sens, cela rend les actifs relativement risqués plus intéressants. Mais en cas de crise réelle, honnêtement, à ce stade, je ne pense T que le marché du Bitcoin soit suffisamment mature pour réellement gérer un ralentissement économique mondial de l'ampleur de celui d'il y a dix ans.

Nolan Bauerle : (26:18)

La sophistication de la plateforme n’est T encore tout à fait au point.

Ambre Soubiran : (26:22)

Et l'irrationalité des acteurs, n'est-ce pas ? Parce que cela implique tous les traders à très court terme, rien ne… comme si les frais de transaction commençaient à exploser et que l'on pensait que les gens prendraient des risques et verraient bien ce qui se passerait. Mais cela signifie beaucoup moins de volume. Et avec beaucoup moins de volume, les carnets d'ordres sont complètement vides. Tous ceux qui disent vouloir acheter du Bitcoin, d'accord, alors la pression d'achat est énorme sur les carnets d'ordres, et il n'y a pas de marché, personne ne veut vendre. Comment cela fonctionne-t-il ? Sur un marché de 170 milliards de capitalisation boursière, le volume réel est bien plus faible. Que se passe-t-il si tout le monde veut acheter, mais qu'il n'y a personne pour prendre des risques et qu'il n'y a personne de l'autre côté ? Le carnet d'ordres sera complètement déséquilibré. Les spreads vont se creuser et les gens finiront par acheter à des prix exorbitants. Il y aura donc des preneurs, mais cela ébranlera complètement le système. Et je ne sais T si cela peut absorber une crise durable.

Nolan Bauerle : (27:22)

Vous avez donc beaucoup parlé de la sophistication des utilisateurs. Vous avez mentionné une tolérance au risque croissante. Les profils d'acheteurs évoluent. Qu'avez-vous observé à Paris face à ce marché sophistiqué au cours des six derniers mois ? Avez-vous constaté une évolution de leur Analyses sur le Bitcoin , ou est-ce à peu près le même discours et peu de choses se sont produites ces derniers temps ?

Ambre Soubiran : (27:49)

Il y a clairement beaucoup plus de tolérance, de compréhension et aussi une volonté accrue d'allouer des ressources et de consacrer du temps à la création de valeur dans cet écosystème. J'étais hier à Stuttgart, en Allemagne, où toutes les plateformes d'échange allemandes s'intéressent sérieusement à cette question. En Suisse, de nombreuses initiatives sont lancées par des acteurs traditionnels. Je parle des plateformes d'échange numériques suisses [inaudible 00:28:15]. La bourse de Stuttgart lance une plateforme de trading permettant d'acheter et de vendre des Crypto .

Ambre Soubiran : (28:22)

Il y a donc, je pense, une réelle volonté de réglementer, d'accepter, de comprendre et de soutenir les évolutions issues d'une réglementation européenne plus stricte. Je pense qu'ils constatent également un vif intérêt pour… plus précisément, et je m'éloigne un instant du Bitcoin , mais aussi pour tous les avantages de la blockchain, notamment pour désintermédier le financement des PME. Le discours « blockchain et non Bitcoin » a certainement contribué à dépasser certaines limitations, qui étaient de vieux fantômes, car le Bitcoin était un moyen de Finance l'industrie pharmaceutique. Il y avait des blocages mentaux où les acteurs institutionnels voyaient le Bitcoin comme quelque chose avec lequel ils T voulaient rien avoir à faire. Puis ils ont réalisé que la blockchain était vraiment formidable, et maintenant ils reviennent au Bitcoin en disant que le Bitcoin est une nouvelle classe d'actifs.

Nolan Bauerle : (29:28)

Similaire à ce que nous voyons avec Libra et Facebook.

Ambre Soubiran : (29:31)

Oui, je dirais que Libra n'est pas vraiment une Cryptomonnaie. Ce n'est peut-être pas le sujet pour l'instant, mais oui, vous avez raison. C'est exactement ça. Elle favorise l'adoption généralisée de la blockchain. Pourquoi la blockchain, pourquoi est-elle pertinente et importante ? Et une fois que les gens auront accepté que la blockchain est merveilleuse et importante, le Bitcoin en sera la meilleure expression. On en revient alors au Bitcoin. Mais c'est cette phase d'acceptation que les gens doivent traverser. Et je suppose que c'est ce qui se passe actuellement avec Libra. C'est ce qui se passe avec les gouvernements chinois.

Nolan Bauerle : (30:05)

Aujourd'hui, Kaiko est une entreprise véritablement axée sur les données. Pouvez-vous me parler BIT' un point de données ou d'une approche récente de la visualisation des données qui vous a particulièrement enthousiasmé, vous a apporté une certaine clarté et vous semble utile pour l'écosystème ?

Ambre Soubiran : (30:24)

Oui, absolument. C'est d'ailleurs ONE chose que je présenterai la semaine prochaine à Consensus : Invest in New York. Mais chez Kaiko, nous ne traitons que des données de marché. Nous surveillons donc en temps réel, et ce depuis 2013, les prix et les volumes sur les plateformes d'échange. Nous analysons chaque ordre passé sur les Marchés et chaque transaction générée à partir d'un ordre d'achat et vendue ou appariée sur une plateforme d'échange. Récemment, nous nous intéressons de plus en plus aux données des carnets d'ordres, qui représentent en quelque sorte la santé, la solidité et la structure des Marchés. C'est ce que je voulais dire plus tôt. Si tout le monde décide de transférer ses anciens actifs financiers et Bitcoin , nous nous retrouvons avec un carnet d'ordres complètement déséquilibré, car il y aura d'énormes volumes d'ordres d'achat, sans aucune demande pour les absorber.

Ambre Soubiran : (31:18)

Nous avons donc étudié ce sujet pour deux raisons. ONE , parce que cela reflète l'état actuel du marché. Deuxièmement, parce que l'évolution des carnets d'ordres au cours de l'histoire montre que le marché est devenu de plus en plus sophistiqué. Pour cela, nous examinons deux données différentes. La profondeur du marché est ONEune d'elles. La définition des dettes de marché se base sur le nombre de bitcoins placés côté achat et côté vente pour chaque Marchés(j'entends par Marchés pour chaque plateforme d'échange), et sur le volume réel en jeu. Combien de bitcoins les gens sont-ils prêts à acheter et à vendre ? C'est un phénomène que nous observons en pleine croissance, et je vous le montrerai la semaine prochaine.

Ambre Soubiran : (31:58)

L'autre ONE est le glissement. Le glissement est très intéressant, surtout pour les investisseurs qui souhaitent tester la stratégie. C'est leur courbe de coût de libre-échange. Elle indique le pourcentage de variation de mon prix d'exécution en fonction des différentes tailles d'ordre que je pourrais placer par rapport au prix en vigueur. Par exemple, si je veux exécuter un ordre de 100 000, combien cela coûte-t-il ? Si je veux exécuter un ordre de 500 000, combien cela coûte-t-il ? Et nous constatons que le glissement est actuellement incroyablement faible. Il descend jusqu'à deux points de base sur certaines des plus grandes bourses américaines pour le Marchés du Bitcoin . Le Bitcoin est donc de loin le marché le plus efficient. Le glissement sur le Bitcoin peut descendre jusqu'à un ou deux points de base, alors qu'il se situe entre cinq et dix points de base pour Ethereum par exemple, juste comme point d'horizon.

Nolan Bauerle : (32:50)

Donc les acheteurs eux-mêmes sont... il y a beaucoup de À découvrir de prix et ils savent s'ils font une bonne affaire ou non.

Ambre Soubiran : (32:57)

Absolument. À découvrir des prix est donc extrêmement efficace. Les prix sont très serrés. On observe même des Marchés où la demande d'achat et de vente est telle que les acheteurs et les vendeurs placent des ordres supérieurs ou inférieurs au prix du marché, selon qu'ils achètent ou vendent. L'analyse des données du carnet d'ordres offre des perspectives très intéressantes pour comprendre l'espace et le surveiller en temps réel. On constate que les plateformes d'échange, et par plateformes d'échange, j'entends uniquement les Marchés du Bitcoin, deviennent de plus en plus efficaces, simplement parce qu'il y a de plus en plus de preneurs et de vendeurs de prix de chaque côté.

Nolan Bauerle : (33:30)

Des sujets intéressants. Des analyses intéressantes sur les acheteurs, les vendeurs et le marché en général. Si vous souhaitez en savoir plus sur ce type de contenu, vous en entendrez beaucoup la semaine prochaine, le 12 novembre à New York, où Ambre fera une présentation plus approfondie sur ce sujet. Merci encore de votre écoute et ne manquez pas notre prochain podcast éphémère qui aura lieu le mois prochain.

Nolan Bauerle : (33:58)

Vous avez apprécié cet épisode ? Je vous invite personnellement à venir à Invest: New York en novembre. Cet événement accueillera non seulement l'intervenant que vous venez d'entendre, mais aussi de nombreux autres penseurs exceptionnels. Rendez-vous sur CoinDesk et cliquez sur « Événements », ou Réseaux sociaux simplement le LINK dans la description. Merci de votre écoute et à bientôt à New York.

Image du PDG de Kaiko, Ambre Soubiran, via les archives CoinDesk