ПОДКАСТ: Амбре Субиран из Kaiko о «внутренней ценности Биткойна»

«ONE из вещей, которую я постоянно слышал, работая в банковском мире, была: «Хорошо, но эта штука с Bitcoin T имеет никакой внутренней ценности», — сказал Амбре Субиран, генеральный директор стартапа Kaiko, занимающегося данными о рынке Криптовалюта .

«И это то, с чем я, очевидно, полностью не согласна», — продолжила она. «Как вы можете говорить, что наличие системы, которая обеспечивает передачу без разрешения и децентрализованный и безопасный способ цифровой передачи права собственности [T имеет ценности]? Только эта система и тот факт, что она работает и что она работает уже 10 лет, имеет ценность — и это внутренняя ценность в моих глазах».

Субиран пообщался с CoinDesk в рамках последнего эпизода Bitcoin Macro — серии всплывающих подкастов, в которых представлены спикеры и темы предстоящей конференции Invest: NYC от CoinDesk, которая состоится во вторник, 12 ноября.

На мероприятии будет изучаться роль биткоина в финансовой системе по мере того, как он находит свое место в глобальном макросообществе. Больше не списывая его со счетов как некую игнорируемую нишу, все больше людей задаются вопросом: является ли Bitcoin макроактивом? Является ли он активом-убежищем? Как он поведет себя в следующую рецессию?

В этом выпуске Bitcoin Macro

, руководитель стратегического отдела CoinDesk Нолан Бауэрле беседует с Субираном о:

• «Макро» происхождение Bitcoin.
• Изменения в истории Bitcoin с течением времени.
• Почему бум ICO стал переломным моментом для внешних Рынки , вызвавшим рост интереса к Криптовалюта пространству.
• Почему роль Bitcoin как безопасного убежища имеет контекстуальное значение для местной политики и экономики.
• Почему поведение HODLing демонстрирует перспективы Bitcoin как будущей безопасной гавани.
• Ближайшие риски для Bitcoin в случае глобальной рецессии.
• Что говорят данные книги заказов о состоянии Рынки.

Послушайте подкаст здесь или прочитайте полную расшифровку ниже.

Нолан Бауэрле: (00:09)

Добро пожаловать в Bitcoin Macro, всплывающий подкаст, созданный в рамках конференции CoinDesk Invest: New York в ноябре. Я ваш ведущий, Нолан Бауэрле. И подкаст, и мероприятие исследуют пересечение Bitcoin и глобальной макроэкономики с точки зрения некоторых ведущих мыслителей в области Финансы, Криптo и не только.

Нолан Бауэрле: (00:34)

Добро пожаловать снова на наш всплывающий подкаст о Bitcoin в современном мире. Сегодня ко мне присоединилась Амбре Субиран из Kaiko. Амбре, [иностранный язык 00:00:44] мы могли бы сделать это на французском, но я бы сказал сегодня, чтобы убедиться, что наша аудитория будет как можно шире, мы KEEP все на английском. Так что добро пожаловать из Парижа.

Эмбре Субиран: (00:55)

Спасибо, Нолан. Большое спасибо.

Нолан Бауэрле: (00:57)

Так здорово, что вы здесь, и вы будете последним человеком, которого мы запишем из этой серии спикеров и Авторы нашей сессии здесь. И вы будете первым иностранным человеком. Так что первым человеком, который привнесет международный колорит в подкаст « Bitcoin в мире». До сих пор у нас были в основном американцы. Я полагаю, что Мелтем [Демирорс] можно считать неамериканкой, но она тоже американка, так что мы не будем заходить так далеко.

Эмбре Субиран: (01:24)

Хорошо, спасибо. Мне повезло.

Нолан Бауэрле: (01:27)

Ну, мы благословлены и счастливы иметь вас. Так что давайте сразу перейдем к Ambre. Прямо сейчас, конечно, мы увидели несколько больших новостей о своего рода макротурбулентности, поэтому многие люди говорят об этом. Определенно изменения происходят в мировой экономике, особенно в связи с американо-китайской торговой войной. Конечно, все трудности, которые испытывают европейские банки. И в рамках всего этого контекста, конечно, вы работаете в мире Bitcoin . Как вы видите поведение Bitcoin в этой среде? Видите ли вы, что он действительно выходит за рамки того, что было чем-то интересным для технических специалистов, и становится настоящим макроактивом?

Эмбре Субиран: (02:10)

Да. Так что я думаю, что это отличный вопрос, и это правда, как видеть, как все различные нарративы для биткойнов развивались с течением времени. Я думаю, что действительно интересно взглянуть на это сейчас с более макроскопической точки зрения и сказать, что мы видим все больше и больше институционального драйва и институционального спроса на Bitcoin и мир Криптовалюта , более широкий спектр, но в контексте Bitcoin. Так что давайте, я думаю, сделаем шаг назад и скажем, хорошо, но что такое макроактив? Итак, макроактивы - это активы, такие как Индексы, ставки, аффекты, суверенные облигации, вещи, которые в основном движимы геополитическими и макроэкономическими факторами. И они, как правило, движутся вместе с крупными рыночными движениями относительно предсказуемым образом. Поэтому у них есть постоянная корреляция с типичными рисковыми активами.

Эмбре Субиран: (03:01)

Итак, если мы возьмем это и скажем, хорошо, что же такое Bitcoin? Изначально он интересен, потому что был создан как более техническая система, как техническое решение. Однако первоначальный контекст, в котором он был создан, был во время довольно ужасного экономического спада сразу после кризиса субстандартного ипотечного кредитования, который вызвал спасение банков и потряс финансовые Рынки. Так что в то время он действительно должен был стать альтернативой финансовой системе, которая в некотором роде создала свой собственный кризис. Так что я думаю, что это интересно, потому что мы говорим, что он превратился из изначальной одноранговой электронной системы наличности в финансовый актив, но изначально он был задуман как реакция на эту финансовую систему. Так что он определенно эволюционировал за последние 10 лет.

Эмбре Субиран: (03:51)

И когда я общаюсь с инвесторами и людьми, которые пытаются засунуть Bitcoin в коробку, я думаю, что это интересно, это как этот гигантский диско-шар, который вращается, и каждый раз, когда вы говорите, хорошо, это валюта, и вы пытаетесь наложить на нее модель или оценочную структуру поверх нее, это просто T работает. А затем вы говорите, хорошо, на самом деле это Технологии , а затем вы смотрите на нее по определенным месяцам, и это снова T работает. Хорошо. Это товар? И есть как, он постоянно меняется и сдвигается.

Эмбре Субиран: (04:17)

Итак, вопрос в том, если мы посмотрим на Bitcoin с точки зрения финансового актива, я думаю, важно иметь в виду размеры и цифры, потому что он считался альтернативой финансовой системе, которая каким-то образом была сломана. Поэтому мы могли бы сказать, что это декоррелированный макроактив. Однако он все еще слишком мал. Даже если он большой по сравнению с тем, откуда мы пришли, он невероятно быстро вырос за 10 лет, однако он все еще довольно мал.

Эмбре Субиран: (04:48)

Итак, мы говорим о рыночной капитализации в 170 миллиардов, тогда как золото, и я пытался найти на самом деле самую последнюю рыночную капитализацию золота. Я нашел все от пяти до 11 триллионов. Но мы говорим о значительной разнице в порядках величин. То же самое с объемом торгов, верно? Мы говорим о 5 миллиардах за последние 24 часа, а золото где-то около 250 миллиардов. Так что мы все еще говорим о значительной разнице в порядках величин. И если бы Bitcoin был настоящим макроактивом, то есть его можно было бы использовать в качестве хеджирования или снижения риска для того, чем он является в традиционной системе или экономическом кризисе. Ну, он все еще слишком мал, чтобы фактически справиться с этим, я считаю.

Нолан Бауэрле: (05:35)

Так что я рад, что вы подняли сравнение с золотом. Для Invest мы пытались организовать дебаты, скажем, для мероприятия на следующей неделе 12 ноября, и мы собираемся сказать, вы слышали что-то между, я думаю, вы сказали от 6 триллионов до 12 триллионов.

Эмбре Субиран: (05:52)

Одиннадцать. Да.

Нолан Бауэрле: (05:52)

Одиннадцать триллионов? Так что я как бы остановился на 8 триллионах, и мы фактически написали название гонки до 9 триллионов. Кто будет первым, Bitcoin или золото? Чтобы как бы обрамить это, потому что если Bitcoin продолжит вести себя таким образом, возможно, он будет расти гораздо быстрее.

Эмбре Субиран: (06:12)

Да, да, конечно.

Нолан Бауэрле: (06:14)

И я рад, что вы также подняли этот вопрос о том, чтобы убедиться, что все понимают размер этого рынка в настоящее время. Потому что если Bitcoin будет таким некоррелированным, скажем, цифровое юрисдикционное золото, которое позволяет чему-то, что T является национальным государством, иметь атрибуты, которые могли бы торговаться без неправильного управления или, возможно, решений, которые принимаются политически, что оно может фактически расти таким образом и стать чем-то совершенно другим. Но мы еще не там, вот о чем вы говорите. Мы еще не там.

Эмбре Субиран: (06:45)

Да, конечно. И я думаю, есть что-то действительно интересное, когда вы думаете об этом как о финансовом активе или как о золоте, это то, что Bitcoin действительно не подвержен напрямую процентным ставкам или какому-либо обесцениванию валюты. Он децентрализован, поэтому он не диктуется конкретным правительством. И у вас не может быть политической силы, которая приходит и создает волатильность рынка. Так что в некотором роде он привлекателен для инвесторов из-за этого децентрализованного аспекта.

Эмбре Субиран: (07:14)

С другой стороны, это приближает его к золоту. Однако я думаю, что мы очень часто, когда говорим о размерах и когда говорим о спросе на Bitcoin, мы забываем думать о предложении. И мы сегодня в 18 миллионов Bitcoin из общего количества в 21 миллион...будут существовать запасы Bitcoin , и в некоторых случаях это действительно делает Bitcoin уникальным с точки зрения финансовых активов.

Эмбре Субиран: (07:38)

И я думаю, что это первый финансовый актив, для которого после точки предложение на самом деле, вероятно, уменьшится. Мы уже говорим, что, я T знаю, четыре из 18 миллионов Bitcoin на самом деле потеряны, потеряны где-то в блокчейне, потому что люди потеряли свои ключи по причинам X, Y, Z. Так что предложение и тот факт, что оно, вероятно, начнет уменьшаться после точки, — это вещи, которые мы на самом деле T упоминаем, когда думаем об этом как о макроактиве. Цена может вырасти, что увеличит рыночную капитализацию, потому что он делим, и потому что вы можете дробить Bitcoin вплоть до, я думаю, степени девяти. Вы можете на самом деле создавать значительную стоимость. Но есть эта проблема предложения и эта проблема уменьшения предложения, которая мне кажется интересной.

Нолан Бауэрле: (08:29)

И вы ранее упомянули, что это валюта, и люди ходят туда- FORTH , пытаясь дать ей определение, и, сопоставляя это с тем, что вы упомянули о ее размере, многие из этих определений исходят, по сути, из того, что мы смотрели в зеркало. Итак, за последние пару лет мы увидели, какие валюты существуют. Мы смотрим в зеркало и говорим, ну, это должно быть именно так. Это должно быть как доллар США, евро или иена. Что бы вы сказали, если бы... мы сейчас смотрим на Bitcoin , потому что он настолько мал, что на самом деле T смог повлиять на определение валюты. Есть ли вероятность, что по мере его роста, вы можете увидеть время, когда он действительно заставит нас переосмыслить и переопределить, что представляют собой некоторые из этих инструментов?

Эмбре Субиран: (09:09)

Да, конечно. Я имею в виду, что я действительно думаю, что это уже начало переопределять то, как мы думаем о деньгах в целом. Например, идея о том, что теперь есть эта не требующая разрешения система, которая позволяет мне отправлять единицу счетов, по сути Bitcoin, кому я хочу, когда я хочу, за относительно низкую плату, переопределяет то, как мы думаем о деньгах. Я думаю, что это уже определенно так. Но на самом деле, мы действительно отошли от первоначального вида одноранговой электронной денежной системы, которая является оригинальной белой книгой, представленной Сатоши 11 лет назад. Затем это стало этой историей цифровых денег или этими волшебными интернет-деньгами, но сегодня это редко рассматривается как денежная система. Конечно, есть инициатива, например, сеть, чтобы улучшить эффективность и варианты использования Bitcoin как валюты, но ее все еще очень мало, и сегодня ее больше не рассматривают как деньги.

Эмбре Субиран: (10:08)

Затем он стал этой частной и анонимной валютой, все эти вещи были из того времени, когда институциональный интерес едва ли существовал. На самом деле, в то время, когда он рассматривался как эта частная и анонимная валюта, я работал в банковской сфере, и мы начали поднимать идею, что Bitcoin — это что-то интересное, на что стоит обратить внимание, и они были совершенно, совершенно не готовы иметь что-либо общее с Bitcoin. Так что институциональный интерес еще не был.

Эмбре Субиран: (10:37)

А потом случилась лихорадка ICO, и когда это случилось, это начало вызывать интерес как у широкой аудитории, инвесторов, которые хотели получить прибыль, так и у венчурных капиталистов. Я имею в виду, что это начало привлекать, потому что стало достаточно большим по размеру. Это также начало привлекать интерес со стороны более крупных инициатив венчурных инвесторов, потому что это было разрушительно.

Нолан Бауэрле: (11:00)

Большая толерантность к риску.

Эмбре Субиран: (11:01)

Да, большие риски. Безусловно. И они финансируют свои проекты, верно? Множество проектов, которые, я имею в виду, многие из них, к сожалению, были мошенническими, но также есть много отличных проектов, которые на самом деле привлекли финансирование, и гораздо больше, которые привлекли бы их, играя в игру венчурного капитала, и сегодня, четыре года спустя, три или четыре года после ICO, они все еще не прибыльны, но полностью независимы и автономны. И они выросли совсем по-другому. Я думаю, что это создает новые формы стартапов, которые T существовали бы без ICO.

Нолан Бауэрле: (11:29)

Да. И отделим качество на минуту. Одной только мысли, что это может произойти, изначально было достаточно, чтобы войти в историю.

Эмбре Субиран: (11:38)

Да, конечно. И вот тогда, я думаю, это и стало причиной некоего массового принятия или, если не принятия, более массового интереса. И тогда действительно начался институциональный интерес, что интересно, не с деньгами, а с тенденцией блокчейн-не-криптовалюты. У нас есть новый способ создания этих программируемых общих децентрализованных баз данных. И это было то, что, опять же, исходя из 10 лет банковской деятельности, я много слышал в какой-то момент, что Bitcoin был словом, которое вы на самом деле не должны произносить, но распределенный реестр и распределенная база данных были действительно сексуальны. И я думаю, это начало оправдывать более традиционный интерес к Bitcoin в некотором роде. Нравится им это или нет, но это оправдывало то, что они могли позволить себе некоторые ресурсы для понимания этого.

Нолан Бауэрле: (12:27)

Да. А теперь его начинают называть глобальной гегемонической синтетической валютой. Думаю, это наш новый слоган.

Эмбре Субиран: (12:35)

Точно. И это именно то. Итак, последнее на самом деле, теперь институциональный интерес действительно больше, потому что мы смотрим на это, и это суть этого разговора с более, о, это на самом деле некоррелированные финансовые активы. Это новый финансовый актив. Это устойчивое к цензуре цифровое золото. Мы не совсем уверены, какой это тип финансового актива, но мы знаем, что он декоррелирован от традиционных Рынки. И поэтому это интересно, мы можем начать применять некоторые торговые стратегии. Мы можем начать использовать кредитное плечо, мы можем начать делать разные вещи с этими активами, которые будут генерировать прибыль. Это ONE часть. А другая часть - это резерв, верно? Это способ защитить, снизить риски от других типов финансовых активов.

Нолан Бауэрле: (13:19)

Итак, переходим к более конкретному определению или типу поведения, которое мы наблюдаем у Bitcoin сегодня, но все еще определенно связанного с тем, что он не коррелирует и, возможно, не является жертвой некоторых политических решений, принимаемых юрисдикциями. Итак, вы в Европе, у вас определенно есть свой собственный политический «HOT картофель» прямо сейчас с Brexit и что это может означать. Ожидаете ли вы или видели, как Bitcoin даже в этих двух развитых экономиках Франции и Англии ведет себя как актив-убежище? Конечно, когда впервые произошло голосование по Brexit, мы увидели, как Bitcoin вырос в цене в 2016 году, и это определенно была корреляция. Видите ли вы кого-нибудь, кто думает в этом направлении в Европе? Видите ли вы кого-то, кто беспокоится о евро и использовании Bitcoin , или он просто не находится на чьем-либо радаре прямо сейчас в Париже, и где бы вы ни увидели его как актив-убежище, все еще в Венесуэлах мира?

Эмбре Субиран: (14:16)

Да. Так что я думаю, что вы попали в точку по вопросу, который вы подняли, и я собирался это сделать. Я думаю, что это определенно рассматривается как безопасный актив в юрисдикциях, где гораздо больше политической и экономической неопределенности. Так что, когда у вас высокая экономическая волатильность, и я собирался придумать Венесуэлу и Аргентину, даже Гонконг недавно, верно? Гонконг, как правило, ONE из самых стабильных и ONE из лучших мест для жизни с экономической точки зрения, потому что он переживает политические дисфункции, и есть все эти массовые протесты. На самом деле, если вы посмотрите на объемы локального Bitcoin, который является одноранговой биржей, объемы значительно выросли во всех этих странах.

Эмбре Субиран: (14:59)

Так что я думаю, и это также, если вы оглянетесь на историю и ранние дни Bitcoin, я думаю, это был 2013, 2014 год, в то время это был Эквадор и все эти страны Центральной Америки, которые также были движущей силой принятия. Так что с точки зрения безопасного убежища, я думаю, вопрос в том, куда вы идете и прячетесь, где вы T знаете, куда еще пойти. Например, когда вы действительно думаете, что я больше T доверяю текущему статус-кво, куда мне идти? И вопрос в том, является ли Bitcoin хорошим местом для этого? Так что, когда что-то идет не так, есть только ограниченное количество вещей, которые вы можете сделать, и ряд активов, которые полностью изолированы от остальной системы. И это интересно в этом смысле. Я T думаю, что в тот момент у людей было глубокое недоверие к евро или, по крайней мере, это пока не тема.

Эмбре Субиран: (15:51)

Тем не менее, я прочитал что-то, что, как мне показалось, было действительно круто о HODLers, и если вы посмотрите больше на данные по цепочке, вы увидите, что люди, которые держали, у вас есть биткоины, которые лежали на кошельках, и даже в течение всего года и даже в период исторических максимумов прошлых лет, у вас есть люди, которые T сделали, не продали и не сделали ничего за последние два года и пять лет. Это означает, что эти люди, как будто есть две вещи. Есть отказ от того, что у вас уже есть, чтобы инвестировать в Bitcoin или спрятать в Bitcoin, и есть уже имеющие Bitcoin и не желающие выходить из него и не желающие фактически брать эту существующую прибыль, которая уже на столе. Если вы держите в течение пяти лет, вы определенно получаете прибыль. Однако люди держат, верно?

Эмбре Субиран: (16:38)

Так что есть эта идея, я T думаю, что в Европе люди бегут от евро, чтобы инвестировать в Криптo, потому что они пока видят в ней безопасную гавань. Это может произойти там, если будет больше политической неопределенности. Однако вы определенно видите, что в более уже потрясенных экономиках это способ избежать контроля вашего правительства над вашим собственным богатством. Верно?

Нолан Бауэрле: (17:03)

Да. Я заметил на LocalBitcoins, я давно T проверял, но летом в Гонконге, как вы и говорили, он торговался с премией около ста долларов, что означало, что аппетит определенно был по какой-то причине. Но аппетит был, это точно.

Эмбре Субиран: (17:19)

Конечно. Это действительно интересно. Когда вы смотрите на цены на разных Рынки, вы знаете, что мы охватываем около сотни бирж, так что есть еще более мелкие местные Рынки и филиппинские Рынки, мексиканские Рынки, вы действительно видите разницу в ценах в зависимости от того, что происходит в стране. Я думаю, что недавно была разница в цене в 1% в Гонконге и Китае, то есть 1% может показаться небольшим, но, как вы сказали, когда вы берете это, особенно за восемь тысяч долларов, это на самом деле 80 долларов, это большие деньги.

Эмбре Субиран: (17:50)

Что касается безопасного убежища, то здесь также есть еще, хотя это гораздо больше, знаете ли, Bitcoin сейчас в голове, я T хочу говорить, что у всех на уме, но близко. Однако все еще есть много непонимания того, что это такое. И ONE из вещей, которую я слышал все время, когда был в банковском мире, была: «Хорошо, но эта штука с Bitcoin , у нее T никакой внутренней ценности». И это то, с чем я, очевидно, полностью не согласен, и мой ответ на это был: как можно говорить, что наличие системы, которая обеспечивает передачу без разрешения и децентрализованный и безопасный способ цифровой передачи права собственности, как просто эта система и тот факт, что она работает и что она работает уже 10 лет, имеет ценность, и это внутренняя ценность в моих глазах.

Эмбре Субиран: (18:34)

Но это что-то, потому что есть так много разных историй и так много недоразумений, если у вас есть биржа, которую взломали, и люди понимают, что Bitcoin был взломан, все еще слишком много недоразумений, которые, я полагаю, мешают людям рассматривать Bitcoin как актив-убежище, просто потому, что вы просто T знаете, во что ввязываетесь. Это все еще мутная вода для большинства людей.

Нолан Бауэрле: (18:56)

Они считают, что использование Bitcoin само по себе рискованно, а не является средством защиты от юрисдикционного риска.

Эмбре Субиран: (19:04)

Да, именно так. Я думаю, что есть много недопонимания, я T знаю, как эта штука работает, и поэтому я боюсь. И причина, по которой они боятся, также в том, что они контролируют, верно? Это первый раз, когда даже если вы T понимаете, я уверен, вы просто говорите, что случайный JOE на улице не обязательно понимает, как работает центральный банк и как работает даже их собственный банк. Финансовая система сложна, верно? Но поскольку у вас есть посредники и у вас есть люди, которые теоретически несут ответственность за ваши деньги, это не так страшно. И также это работает вечно, и это то, как они выросли. Так что это не то же самое, что сказать им, у вас есть эта новая система, которая трансформирует способ, которым мы представляем собственность и способ, которым мы храним стоимость. Это означает, что у вас есть власть обратно к отдельным лицам, мы бросаем вызов многим вещам, и поскольку они этого T понимают, они просто T хотят туда идти.

Нолан Бауэрле: (19:53)

И когда вы упомянули WAVES HODL, конечно, WAVES HODL — это HODLing, а затем данные, которые идут вместе с анализом HODLing, которые являются WAVES HODL. Можете ли вы действительно определить временное предпочтение или торговлю, которая происходит? Итак, вы возвращаетесь к краху, например, к людям, которые сделали эту ставку, они поставили против жилья в США. Им было трудно удерживать и иметь убежденность в этой торговле через все эти FID и людей, которые говорили, что жилье в США никогда не упадет. Что вы делаете, застилая эту постель? И, конечно, если вы читаете больших коротких и всех этих других аналитиков, которые рассказывали историю того, что произошло, то, конечно, многие люди как бы струсилы. У них слабые колени, и они разошлись. Так что, когда мы смотрим на WAVES HODL, действительно ли это говорит вам о том, что люди действительно верят, что это поведение безопасного убежища обязательно произойдет, или они, по крайней мере, хеджируют, что это может произойти, и это инструмент, который нужно использовать, чтобы избежать этого в будущем?

Эмбре Субиран: (20:51)

Так что это отличный вопрос, и я думаю, что это уже очень хороший сигнал, чтобы знать, что люди, которые добились значительных успехов, не заинтересованы в выходе из этой системы. Верно? Так что это первое. Затем второе, что показало бы фактическую тягу к повествованию о безопасном убежище, это если бы у вас было много новых притоков людей, которые действительно покупали и держали. И правда в том, что сегодня Bitcoin по-прежнему является очень спекулятивным активом, и большая часть объема, который мы видим, приходится на краткосрочных трейдеров. Это без вопросов.

Эмбре Субиран: (21:26)

Однако, я имею в виду, что есть причина, по которой люди на самом деле, знаете ли, называют это ставками или называют это спекуляциями. Причина, по которой люди спекулируют на этом, заключается в надежде, что они спекулируют на том факте, что это станет активом-убежищем. И это действительно ... если мы подумаем о том, случится ли завтра рецессия, достаточно ли крепка система, чтобы действительно стать безопасным убежищем и действительно иметь значительный приток капитала в экосистему Bitcoin , а затем выдержать это. Это вопрос зрелости пространства Bitcoin на данный момент. Однако люди торгуют им также потому, что думают, что он будет расти, верно? И если они думают, что получат прибыль, то это потому, что они надеются, что он станет макроактивом или безопасным убежищем.

Нолан Бауэрле: (22:19)

Итак, следующий вопрос, который у меня возник, и вы упомянули рецессию, был о том, что происходит с Bitcoin во время рецессии? И вы говорите, что есть вероятность, и многие люди верят, что он будет некоррелированным и будет вести себя по-другому, и станет страховкой от рецессии. Это как бы где-то там.

Эмбре Субиран: (22:35)

Да. Так что это BIT сложнее, я полагаю. И это действительно возвращает нас к тому, что я сказал о зрелости. В общем, с точки зрения управления активами, вы видите исторически, что в большой кризис, в кризис 2007, 2008 годов, как правило, корреляции просто подскакивают до ONE , когда дела действительно идут плохо, потому что люди просто пытаются спасти все, что могут.

Эмбре Субиран: (23:02)

Итак, вопрос здесь в том, будет ли то же самое с Bitcoin? И, конечно, все большее сообщество блокчейна и верующих, частью которого мы являемся, сказали бы, что рецессия пойдет на пользу Bitcoin. Но правда в том, что когда наступает кризис и инвесторы хотят снизить свои риски, Bitcoin по-прежнему считается рискованным активом. Мы можем верить во что угодно. К сожалению, он по-прежнему остается рискованным активом.

Эмбре Субиран: (23:27)

И это о доверии. И Bitcoin — это все о доверии, верно? Ценность реестра сохраняется, потому что есть этот механизм консенсуса, и все соглашаются доверять реестру. И поэтому мы можем просто попытаться представить себе некоторые сценарии, верно? Возникает кризис, и инвесторы хотят перевести свои деньги, и они рассматривают Bitcoin. И в этот момент система перегружена, транзакционные сборы резко возрастают, каждый пытается защитить свои собственные интересы. [неразборчиво 00:23:55] также будут принимать транзакции с более высокими транзакционными сборами. И поэтому в этот момент возникает своего рода проблема или узкое место, я хочу на самом деле перевести свои деньги в блокчейн Bitcoin .

Эмбре Субиран: (24:10)

Итак, инфраструктура Криптовалюта все еще строится. И будет ли она поддерживать это? Как мир отреагирует на резкий рост комиссий за транзакции? Люди говорят: «О, это на самом деле очень нестабильно». Цена транзакции, мы думали, что она низкая, но на самом деле это не так. Это кризис, поэтому волатильность увеличится. Как люди отреагируют? Верно?

Эмбре Субиран: (24:31)

И второе, что в этом контексте, все пугаются, и у вас есть главный игрок Криптовалюта , который либо стал мошенником, либо просто обанкротился, или что происходит, что если будет банковский набег? И в этот момент все пытаются защитить свои биткоины и все выводят все свои валюты, которые в настоящее время находятся на биржах. Поскольку биржи очень помогают в массовом принятии, предоставляя множество услуг, и они увеличивают свои услуги по хранению, они становятся все более и более безопасными. Но все же я сомневаюсь, что завтра, если я пойду и выведу все до копейки с... Я T хочу называть биржи, но если бы все попытались вывести свои средства, это была бы современная или Криптo банковского набега. Что произойдет тогда?

Эмбре Субиран: (25:16)

А что, если это произойдет из-за того, что люди просто попытаются защитить свои монеты, ONE из крупных бирж просто обанкротится, а затем это приведет к полному краху общего доверия к экосистеме, а доверие — это то, что было основой прочности этой сети. Так что же произойдет в этом случае? И интересно, если вы посмотрите на последние 10 лет, лучшая среда для Bitcoin, и то же самое касается большинства рискованных активов, — это та , где у вас относительно снижающаяся волатильность рынка, у вас довольно адаптивная денежно-кредитная политика и у вас низкая доходность, низкий экономический рост. И в этом смысле это делает относительно рискованные активы более интересными. Но в реальном кризисе, честно говоря, на этом этапе я T думаю, что пространство Bitcoin достаточно зрелое, чтобы действительно, действительно справиться с глобальным экономическим спадом такой амплитуды, как тот, что мы видели 10 лет назад.

Нолан Бауэрле: (26:18)

Платформа пока еще T достигла необходимого уровня совершенства.

Эмбре Субиран: (26:22)

И иррациональность игроков, верно? Потому что это означает, что все суперкраткосрочные трейдеры, ничто не будет ... как если бы транзакционные сборы начали стремительно расти, и есть такая идея, что люди будут рисковать и смотреть, что произойдет. Но это означает намного меньший объем. И если у вас намного меньше объема, ну, у вас есть книги заказов, которые полностью истощены. Все, кто говорит, что хочет купить Bitcoin, хорошо, ну, тогда у вас огромное давление покупателей на книги заказов, и нет рынка, никто не хочет продавать. Как это работает? На рынке, который весит 170 миллиардов рыночной капитализации, и на самом деле фактический объем намного меньше. Что произойдет, если все захотят купить, и нет тех, кто принимает риск, и нет никого с другой стороны. У вас есть книга заказов, которая будет полностью несбалансированной. Это расширит спреды, и люди в конечном итоге будут покупать по абсурдным ценам. Так что в конечном итоге у вас будут покупатели, но это полностью потрясет систему. И я просто T знаю, сможет ли он выдержать длительный кризис.

Нолан Бауэрле: (27:22)

Итак, вы много говорили об искушенности пользователей. Вы говорили о том, что растет определенная толерантность к риску. Меняются типы людей, которые покупают. Что вы видели в Париже, имеющем дело с этим сложным рынком за последние, скажем, шесть месяцев? Вы заметили изменение их Мнение о Bitcoin или это в основном тот же самый сюжет, и за последнее время ничего особенного не произошло?

Эмбре Субиран: (27:49)

Определенно гораздо, гораздо больше терпимости, гораздо больше понимания, а также гораздо больше готовности выделять ресурсы и тратить время на получение ценности в этой экосистеме. Вчера я был в Штутгарте в Германии, где все немецкие биржи действительно смотрят на это. В Швейцарии есть много инициатив от основных игроков. Я говорю о швейцарских цифровых биржах [неразборчиво 00:28:15] платформы. Штутгартская биржа запускает торговую платформу, где люди могут покупать и продавать Криптo .

Эмбре Субиран: (28:22)

Так что, я думаю, есть действительно подлинная готовность как регулировать, так и принимать и понимать, а также поддерживать разработки там со стороны большего европейского регулирования. Я думаю, что они видят большой интерес также к ... больше по сути, и я отхожу всего на секунду от Bitcoin здесь, но ко всем преимуществам блокчейна, когда дело доходит до этих посреднических финансов для МСП, например. Так что, безусловно, есть повествование о блокчейне, а не Bitcoin , в какой-то момент помогло как бы обойти определенные ограничения, которые были своего рода старыми призраками Bitcoin как способа Финансы фармацевтической промышленности. Были такие ментальные блокировки, когда институциональные игроки видели Bitcoin как что-то, с чем они T хотели иметь ничего общего. А затем они понимают, о, блокчейн на самом деле замечательный, и теперь они возвращаются к Bitcoin , говоря, что Bitcoin на самом деле является новым классом активов.

Нолан Бауэрле: (29:28)

Нечто подобное мы наблюдаем с Libra и Facebook.

Эмбре Субиран: (29:31)

Да, я имею в виду, что я бы сказал, что Libra на самом деле не Криптовалюта. Я думаю, это, возможно, не тема для обсуждения сейчас, но да, вы правы. Это именно то. Это приносит массовое принятие блокчейна. Почему блокчейн, почему он актуален и важен? И затем, как только люди признают, что блокчейн на самом деле прекрасен и важен, Bitcoin является лучшим выражением блокчейна. И тогда вы возвращаетесь к Bitcoin. Но это своего рода фаза принятия, которую людям нужно пройти. И я думаю, что это то, что происходит сейчас с Libra. Это то, что происходит с китайскими правительствами.

Нолан Бауэрле: (30:05)

Итак, теперь, с тем, что вы делаете в Kaiko, это действительно компания, ориентированная на данные. Можете ли вы рассказать мне BIT о точке данных или способе просмотра данных в последнее время, который вас действительно воодушевил и принес вам определенную ясность, и вы считаете, что это полезно для экосистемы?

Эмбре Субиран: (30:24)

Да, конечно. Так что это на самом деле то, что я собираюсь представить на следующей неделе на Consensus: Invest in New York. Но ONE из вещей, так что в Kaiko, мы занимаемся только рыночными данными. Поэтому мы отслеживаем в режиме реального времени, и мы делаем это с 2013 года, цену и объем на биржах. Поэтому мы смотрим на каждый отдельный заказ, который размещается на Рынки , и мы смотрим на каждую отдельную транзакцию, которая генерируется из заказа на покупку и продается или сопоставляется на бирже. Так что в последнее время мы все больше и больше изучаем данные книги заказов, и книги заказов в некотором роде отражают здоровье, силу и структуру Рынки. Вот что я имел в виду ранее. Если все начнут решать, что они хотят перевести старое финансовое богатство и Bitcoin , и мы в конечном итоге получим совершенно несбалансированную книгу заказов, потому что у вас будет огромное количество заказов на покупку, а затем не будет спроса, чтобы их поглотить.

Эмбре Субиран: (31:18)

Итак, мы рассматриваем это по двум причинам. Во -первых, потому что это отражает состояние рынка сегодня. А во-вторых, потому что если вы посмотрите на то, как книги заказов развивались в истории, вы также увидите, как рынок становился все более и более сложным. И для этого мы рассматриваем две разные точки данных. ONE из них — это глубина рынка. И способ, которым мы определяем рыночные долги, заключается в том, сколько биткоинов размещено на стороне покупки и на стороне продажи для каждого Рынки, и под Рынки я подразумеваю для каждой отдельной биржи, и каков фактический объем, который там поставлен на карту. Сколько биткоинов люди готовы купить и продать? И это то, что мы можем видеть, растет, и я покажу это на следующей неделе.

Эмбре Субиран: (31:58)

И еще ONE — проскальзывание. Проскальзывание действительно интересно, особенно для инвесторов, которые хотят провести бэк-тест стратегии. Это их кривая стоимости свободной торговли. Это означает, какое процентное изменение я получу в своей цене исполнения в зависимости от различных размеров ордеров, которые я могу разместить в процентах от преобладающей цены. Например, если я хочу выполнить ордер на 100 000, сколько это будет стоить? Если я хочу выполнить ордер на 500 000, сколько это будет стоить? И мы видим, что проскальзывание в наши дни невероятно низкое. Оно снижается до двух бипов на некоторых из крупнейших бирж США для Рынки Bitcoin . Так что Bitcoin — это, безусловно, самый эффективный рынок. Проскальзывание на Bitcoin может снизиться до ONE -двух бипов, тогда как для Ethereum оно составляет где-то от пяти до 10 бипов, например, просто как точка горизонта.

Нолан Бауэрле: (32:50)

Итак, сами покупатели... происходит много ценовых Истории , и они знают, заключают ли они сделку или нет.

Эмбре Субиран: (32:57)

Конечно. Так что Истории цены суперэффективно. Цены очень плотные. Мы даже видим некоторые Рынки , где есть кроссы, где так много спроса на покупку и продажу, что люди размещают заказы выше или ниже рыночной цены в зависимости от того, покупают они или продают. Так что изучение данных книги заказов показывает очень, очень захватывающие идеи для понимания пространства и простого мониторинга в режиме реального времени, верно? Вы можете видеть биржи, и под биржами я подразумеваю просто Рынки Bitcoin, которые становятся все более и более эффективными просто потому, что с каждой стороны становится все больше и больше ценовых тейкеров и ценовых продавцов.

Нолан Бауэрле: (33:30)

Интересные вещи. Интересные идеи о покупателях и продавцах и рынке в целом. Так что если вы хотите услышать больше такого контента, вы услышите его в изобилии на следующей неделе, 12 ноября в Нью-Йорке, где Эмбре сделает более подробную презентацию по этому материалу. Еще раз спасибо за прослушивание и ждите наш следующий всплывающий подкаст, который выйдет где-то в следующем месяце.

Нолан Бауэрле: (33:58)

Понравился этот эпизод? Я хотел бы лично пригласить вас на Invest: New York в ноябре. На мероприятии выступит не только спикер, которого вы только что услышали, но и множество других замечательных мыслителей. Посетите CoinDesk.com и щелкните Мероприятия или просто Социальные сети по LINK в описании. Спасибо за прослушивание и увидимся в Нью-Йорке.

Изображение генерального директора Kaiko Амбре Субирана из архивов CoinDesk