PODCAST: Ambre Soubiran de Kaiko sobre el 'valor intrínseco' de Bitcoin

“Una de las cosas que escuchaba todo el tiempo cuando estaba en el mundo bancario era 'OK, pero esta cosa de Bitcoin no tiene ningún valor intrínseco'”, dijo Ambre Soubiran, CEO de Kaiko, una startup de datos del mercado de Criptomonedas .

“Y esto es algo con lo que obviamente discrepo por completo”, continuó. “¿Cómo se puede decir que tener un sistema que permite la transferencia sin permiso y una forma descentralizada y segura de transferir la propiedad digitalmente [no tiene valor]? Simplemente ese sistema y el hecho de que funcione y que lleve funcionando 10 años tiene valor, y ese es el valor intrínseco, en mi opinión”.

Soubiran habló con CoinDesk para el último episodio de Bitcoin Macro, una serie de podcast emergente que presenta a los oradores y los temas de la próxima conferencia Invest: NYC de CoinDesk el martes 12 de noviembre.

El evento explorará el papel de bitcoin en el sistema financiero a medida que encuentra su lugar en la comunidad macroeconómica global. Ya no se le considera un nicho de mercado ignorable; cada vez más personas se preguntan: ¿Es Bitcoin un activo macroeconómico? ¿Es un activo refugio? ¿Cómo se comportará en la próxima recesión?

En este episodio de Bitcoin Macro

El jefe de estrategia de CoinDesk, Nolan Bauerle, habla con Soubiran sobre:

• Los orígenes “macro” del Bitcoin.
• Los cambios en la narrativa de Bitcoin a lo largo del tiempo.
• Por qué el auge de las ICO fue un momento fundamental para que los Mercados externos ganaran más interés en el espacio de las Criptomonedas .
• Por qué el papel de Bitcoin como refugio seguro es contextualizado en la política y economía locales.
• Por qué el comportamiento HODLing muestra la promesa de Bitcoin como un futuro refugio seguro.
• Los riesgos a corto plazo para Bitcoin en el caso de una recesión global.
• ¿Qué sugieren los datos de la cartera de órdenes sobre el estado de los Mercados?

Escuche el podcast aquí o lea la transcripción completa a continuación.

Nolan Bauerle: (00:09)

Bienvenidos a Bitcoin Macro, un podcast emergente producido como parte de la conferencia CoinDesk Invest: Nueva York en noviembre. Soy su anfitrión, Nolan Bauerle. Tanto el podcast como el evento exploran la intersección de Bitcoin y la macroeconomía global con las perspectivas de algunos de los principales pensadores de las Finanzas, las Cripto y otros ámbitos.

Nolan Bauerle: (00:34)

Bienvenidos de nuevo a nuestro podcast emergente sobre Bitcoin en el mundo. Hoy me acompaña Ambre Soubiran de Kaiko. Ambre, [idioma extranjero 00:00:44] Podríamos hacerlo en francés, pero para asegurarnos de que nuestra audiencia sea lo más amplia posible, lo KEEP todo en inglés. Bienvenidos desde París.

Ámbar Soubiran: (00:55)

Gracias, Nolan. Muchas gracias.

Nolan Bauerle: (00:57)

Es un placer tenerte aquí. Serás la última persona que grabaremos en esta serie de ponentes y Colaboradores . Serás la primera persona internacional. La primera en aportar un toque internacional al podcast " Bitcoin en el mundo". Hasta ahora, la mayoría de los participantes eran estadounidenses. Supongo que Meltem [Demirors] puede considerarse no estadounidense, pero también es estadounidense, así que no vamos a extendernos tanto.

Ámbar Soubiran: (01:24)

Está bien, gracias. Me siento bendecida.

Nolan Bauerle: (01:27)

Bueno, estamos muy contentos de tenerte aquí. Comencemos, Ambre. Ahora mismo, por supuesto, hemos visto algunas noticias importantes sobre turbulencias macroeconómicas, por lo que mucha gente está hablando de ello. Sin duda, los cambios que se están produciendo en la economía global, en particular con la guerra comercial entre Estados Unidos y China. Por supuesto, todas las dificultades que están atravesando los bancos europeos. Y en todo este contexto, claro, trabajas en el mundo del Bitcoin . ¿Cómo ves el comportamiento del Bitcoin en este entorno? ¿Crees que realmente está trascendiendo lo que antes era interesante para los expertos en tecnología para convertirse en un verdadero activo macroeconómico?

Ámbar Soubiran: (02:10)

Sí. Creo que es una gran pregunta, y es cierto cómo han evolucionado las diferentes narrativas sobre bitcoin con el tiempo. Creo que es realmente interesante analizarlo ahora desde una perspectiva más macroeconómica y decir que estamos viendo cada vez más impulso y demanda institucional por Bitcoin y el mundo de las Criptomonedas , el espectro más amplio, pero dentro del contexto de Bitcoin. Así que, creo, retrocedamos un paso y digamos, bien, pero ¿qué es un activo macroeconómico? Los activos macroeconómicos son activos como Índices, tasas, afectos, bonos soberanos, cosas que se ven impulsadas principalmente por factores geopolíticos y macroeconómicos. Y generalmente se mueven con los grandes movimientos del mercado de una manera relativamente predecible. Por lo tanto, tienen una correlación constante con los activos de riesgo típicos.

Ámbar Soubiran: (03:01)

Entonces, si tomamos eso y nos preguntamos, ¿qué es Bitcoin? Inicialmente, es interesante porque se creó como un sistema más técnico, como una solución técnica. Sin embargo, el contexto original en el que se creó fue durante una recesión económica bastante grave justo después de la crisis de las hipotecas subprime, que desencadenó rescates bancarios y sacudió los Mercados financieros. Así que, en ese momento, se concibió como una alternativa al sistema financiero que, de alguna manera, generó su propia crisis. Por lo tanto, creo que es interesante porque, decimos, ha evolucionado del sistema original de efectivo electrónico entre pares a un activo financiero, pero se concibió originalmente como una reacción a ese sistema financiero. Por lo tanto, definitivamente ha evolucionado en los últimos 10 años.

Ámbar Soubiran: (03:51)

Y cuando hablo con inversores y personas que intentan encasillar el Bitcoin , me parece interesante. Es como una bola de discoteca gigante que gira, y cada vez que dices: "Bueno, es una moneda" e intentas aplicarle un modelo o marco de evaluación, simplemente no funciona. Y luego dices: "Bueno, en realidad es Tecnología" , y luego la comparas con meses específicos y vuelve a T . ¿Es una materia prima? Y es como si no dejara de cambiar.

Ámbar Soubiran: (04:17)

La pregunta es, si analizamos el Bitcoin desde la perspectiva de un activo financiero, creo que es importante tener en cuenta sus dimensiones y cifras, ya que se ha considerado una alternativa a un sistema financiero que, de alguna manera, estaba roto. Podríamos decir que es un activo macroeconómico descorrelacionado. Sin embargo, sigue siendo demasiado pequeño. Aunque es grande desde su origen, creció increíblemente rápido en 10 años; sin embargo, sigue siendo bastante pequeño.

Ámbar Soubiran: (04:48)

Hablamos de una capitalización de mercado de 170 mil millones, mientras que el oro... y he estado buscando la capitalización de mercado más reciente del oro. Encontré entre 5 y 11 billones. Pero hablamos de una diferencia significativa en órdenes de magnitud. Lo mismo ocurre con el volumen negociado, ¿verdad? Hablamos de 5 mil millones en las últimas 24 horas, mientras que el oro ronda los 250 mil millones. Así que seguimos hablando de una diferencia significativa en órdenes de magnitud. Y si Bitcoin fuera un verdadero activo macro, es decir, si pudiera utilizarse como cobertura o como desgravador ante una crisis económica o del sistema tradicional... Bueno, creo que aún es demasiado pequeño para gestionarlo.

Nolan Bauerle: (05:35)

Me alegra que hayas mencionado la comparación con el oro. En Invest, estábamos intentando generar un debate, digamos, para el evento de la próxima semana, el 12 de noviembre, y vamos a decir, ¿has oído hablar de algo entre 6 y 12 billones?

Ámbar Soubiran: (05:52)

Once. Sí.

Nolan Bauerle: (05:52)

¿Once billones? Así que me decidí por los 8 billones y, de hecho, ya habíamos escrito el título de la carrera hacia los 9 billones. ¿Quién será el primero, el Bitcoin o el oro? Para resumir, porque si el Bitcoin sigue comportándose así, quizás crezca mucho más rápido.

Ámbar Soubiran: (06:12)

Sí. Sí, absolutamente.

Nolan Bauerle: (06:14)

Me alegra que también hayas mencionado la importancia de asegurar que todos comprendan el tamaño actual de este mercado. Porque si Bitcoin va a tener esta descorrelación, digamos el oro de jurisdicción digital, eso permite que algo que no es un estado-nación tenga las características necesarias para operar sin la mala gestión o quizás las decisiones políticas que lo hacen crecer de esta manera y convertirse en algo totalmente diferente. Pero lo que dices es que aún no hemos llegado a ese punto. Aún no hemos llegado.

Ámbar Soubiran: (06:45)

Sí, absolutamente. Y creo que algo realmente interesante al considerarlo como un activo financiero o como oro es que, de hecho, Bitcoin no está sujeto directamente a tasas de interés ni a ningún tipo de devaluación monetaria. Es descentralizado, por lo que no está sujeto a las órdenes de un gobierno específico. Y no puede haber una fuerza política que intervenga y genere volatilidad en el mercado. Así que, de alguna manera, resulta atractivo para los inversores debido a este aspecto descentralizado.

Ámbar Soubiran: (07:14)

Por otro lado, eso lo acerca al oro. Sin embargo, creo que, cuando hablamos de tamaños y de demanda de Bitcoin, a menudo olvidamos la oferta. Y hoy estamos en... 18 millones de Bitcoin de un total de 21 millones. habrá tenencia de Bitcoin y en un par de ocasiones esto realmente hace que Bitcoin sea único en términos de activos financieros.

Ámbar Soubiran: (07:38)

Y creo que es el primer activo financiero cuya oferta probablemente disminuya después de cierto punto. Ya dijimos que, no sé, cuatro de los 18 millones de Bitcoin se han perdido en algún lugar de la cadena de bloques porque la gente ha perdido sus claves por X, Y, Z razón. Así que la oferta y el hecho de que probablemente empiece a disminuir después de cierto punto son aspectos que no mencionamos cuando consideramos esto como un activo macro. El precio puede subir, lo que incrementará la capitalización de mercado porque es divisible y porque se puede fraccionar Bitcoin hasta, creo, la novena potencia. De hecho, se puede crear valor de forma significativa. Pero existe este problema de la oferta y su disminución que me parece interesante.

Nolan Bauerle: (08:29)

Y mencionaste antes si es una moneda y la gente va y FORTH intentando definirla. Y, junto con lo que mencionaste sobre su tamaño, muchas de estas definiciones surgen de una simple reflexión. Hemos visto qué son las monedas en los últimos dos años. Nos miramos y decimos: "Tiene que ser exactamente así. Tiene que ser como el dólar estadounidense, el euro o el yen". ¿Qué dirías si... analizamos el Bitcoin ahora, porque es tan pequeño que no ha podido afectar la definición de moneda? ¿Existe la posibilidad de que, a medida que crezca, lleguemos a replantearnos y redefinir lo que son algunos de estos instrumentos?

Ámbar Soubiran: (09:09)

Sí, absolutamente. De hecho, creo que ya ha comenzado a redefinir nuestra forma de pensar sobre el dinero en general. Por ejemplo, la idea de que ahora exista un sistema sin permisos que me permite enviar una unidad de cuenta, en realidad Bitcoin, a quien quiera, cuando quiera, por una tarifa relativamente baja, está redefiniendo nuestra forma de pensar sobre el dinero. Creo que ese ya es definitivamente el caso. Pero, de hecho, hemos pasado del sistema original de efectivo electrónico entre pares, que es el libro blanco original presentado por Satoshi hace 11 años. Luego se convirtió en esta narrativa del dinero digital o este dinero mágico de internet, pero hoy en día rara vez se ve como un sistema de efectivo. Existe una iniciativa, por supuesto, como la red para mejorar la eficiencia y los casos de uso de Bitcoin como moneda, pero todavía tiene muy poco volumen y ya no se ve realmente como dinero.

Ámbar Soubiran: (10:08)

Luego se convirtió en una moneda privada y anónima. Todo esto surgió en una época en la que el interés institucional era prácticamente inexistente. De hecho, cuando se consideraba una moneda privada y anónima, yo trabajaba en banca y empezamos a plantear la idea de que Bitcoin era algo interesante, pero se mostraban totalmente reacios a tener nada que ver con Bitcoin. Así que el interés institucional aún no existía.

Ámbar Soubiran: (10:37)

Y entonces llegó el furor de las ICO, y cuando eso ocurrió, empezó a despertar interés tanto del público general, de los inversores que buscaban ganancias, como de los inversores de capital riesgo. Empezó a ser atractiva porque alcanzó un tamaño considerable. También empezó a atraer el interés de los inversores de capital riesgo, ya que era una iniciativa disruptiva.

Nolan Bauerle: (11:00)

Mayor tolerancia al riesgo.

Ámbar Soubiran: (11:01)

Sí, riesgos mayores. Por supuesto. Y están financiando sus proyectos, ¿verdad? Muchos proyectos, bueno, muchos de ellos, lamentablemente, fueron fraudulentos, pero también hay muchos proyectos excelentes que de hecho consiguieron financiación, y muchos más que la habrían conseguido con capital riesgo. Hoy, cuatro años después, tres o cuatro años después de la ICO, siguen sin ser rentables, pero sí totalmente independientes y autónomos. Y han crecido de maneras muy diferentes. Creo que crea nuevas formas de startups que no habrían existido sin la ICO.

Nolan Bauerle: (11:29)

Sí. Y separando la calidad por un momento. La sola idea de que pudiera suceder, desde el principio, fue suficiente para hacer historia.

Ámbar Soubiran: (11:38)

Sí, absolutamente. Y así fue, supongo, cuando empezó a tener cierta adopción generalizada, o incluso un interés más generalizado. Y entonces surgió el interés institucional, curiosamente no con el dinero, sino con la tendencia blockchain-no-cripto. Tenemos una nueva forma de crear estas bases de datos descentralizadas, compartidas y programables. Y eso fue algo que, viniendo de 10 años en la banca, he escuchado mucho en algún momento: Bitcoin era una palabra que no se debe pronunciar, pero libro mayor distribuido y base de datos distribuida eran realmente atractivos. Y supongo que eso empezó a justificar un interés más tradicional por Bitcoin de alguna manera. Les gustara o no, pero eso justificó que pudieran destinar algunos recursos a comprenderlo.

Nolan Bauerle: (12:27)

Sí. Y ahora se la está empezando a llamar la moneda sintética hegemónica global. Supongo que ese es el nuevo eslogan que seguiremos.

Ámbar Soubiran: (12:35)

Exactamente. Y eso es exactamente. Así que, en realidad, ahora el interés institucional es mayor porque estamos analizando esto y ese es el punto de esta conversación desde una perspectiva más... oh, en realidad se trata de activos financieros no correlacionados. Es un nuevo activo financiero. Es oro digital resistente a la censura. No estamos tan seguros de qué tipo de activo financiero es, pero sabemos que está descorrelacionado de los Mercados tradicionales. Y, por lo tanto, es interesante que podamos empezar a aplicar algunas estrategias de negociación. Podemos empezar a apalancarnos, podemos empezar a hacer diferentes cosas con esos activos que generarán rendimientos. Esa es una parte. Y la otra parte es la reserva, ¿verdad? Es una forma de proteger, de reducir el riesgo de otros tipos de activos financieros.

Nolan Bauerle: (13:19)

Pasando a una definición más específica o al tipo de comportamiento que observamos hoy en día con Bitcoin , pero que sigue estando definitivamente relacionado con su falta de correlación y quizás no sea víctima de algunas decisiones políticas que toman las jurisdicciones. En Europa, sin duda, existe un HOT político con el Brexit y sus posibles implicaciones. ¿Esperan o han visto que Bitcoin , incluso en las sofisticadas economías de Francia e Inglaterra, se comporte como un activo refugio? Claro que, cuando se produjo el referéndum del Brexit, vimos un aumento de Bitcoin en 2016 y definitivamente hubo una correlación. ¿Ven a alguien pensando en ese sentido en Europa? ¿Ven a alguien preocupado por el euro y el uso de Bitcoin , o simplemente no está en la mira de nadie en París, y en cualquier lugar donde se lo vea actuando como un activo refugio, sigue estando en Venezuela?

Ámbar Soubiran: (14:16)

Sí. Creo que has dado en el clavo con el tema que planteaste, y ya iba a hablar de ello. Creo que definitivamente se considera un activo seguro en jurisdicciones con mucha más incertidumbre política y económica. Por ejemplo, cuando hay alta volatilidad económica, e iba a mencionar Venezuela y Argentina, e incluso Hong Kong recientemente, ¿cierto? Hong Kong es generalmente ONE de los lugares más estables y ONE de los mejores para vivir desde el punto de vista económico, porque está atravesando disfunciones políticas y todas estas protestas masivas. De hecho, si observas los volúmenes de Bitcoin local, que es un intercambio entre pares, los volúmenes han aumentado significativamente en todos esos países.

Ámbar Soubiran: (14:59)

Así que supongo, y también es si miras hacia atrás en la historia y los primeros días de Bitcoin, supongo que fue en 2013, 2014, en ese momento era Ecuador y todos estos países como más centroamericanos que también estaban impulsando la adopción. Entonces, desde una perspectiva de refugio seguro, supongo que la pregunta es ¿a dónde vas y te escondes cuando no sabes a dónde más ir? Como cuando realmente piensas que ya no confío en el statu quo actual, ¿a dónde voy? Y la pregunta es, ¿es Bitcoin un buen lugar para eso? Entonces, cuando las cosas van mal, solo hay un número limitado de cosas que puedes hacer y un número de activos que están completamente aislados del resto del sistema. Y es interesante en ese sentido. No creo que en ese momento la gente tenga una profunda desconfianza en el euro o al menos todavía no es un tema.

Ámbar Soubiran: (15:51)

Sin embargo, leí algo interesante sobre los HODLers. Si analizamos los datos en cadena, vemos que quienes han estado manteniendo bitcoins en sus billeteras, incluso durante lo que va de año e incluso en los máximos históricos de los últimos años, hay quienes no han vendido nada en los últimos dos y cinco años. Esto significa que hay dos cosas: renunciar a lo que ya tienen para invertir en Bitcoin o esconderlo, y tener Bitcoin y no querer deshacerse de ellos ni aprovechar las ganancias que ya tienen. Si has mantenido Bitcoin durante cinco años, definitivamente obtienes ganancias. Sin embargo, la gente está manteniendo bitcoins, ¿verdad?

Ámbar Soubiran: (16:38)

Existe esta idea: no creo que en Europa la gente esté abandonando el euro para invertir en Cripto porque lo consideren un refugio seguro. Podría llegar a ese punto si hay más incertidumbre política. Sin embargo, en las economías ya más afectadas, definitivamente se observa que es una forma de evitar que el gobierno controle la riqueza. ¿Verdad?

Nolan Bauerle: (17:03)

Sí. Me di cuenta en LocalBitcoins, no lo he revisado últimamente, pero durante el verano en Hong Kong, como mencionaste, se cotizaba con una prima de unos cien dólares, lo que significaba que, por alguna razón, había interés. Pero sin duda, había interés.

Ámbar Soubiran: (17:19)

Absolutamente. Es muy interesante. Al comparar precios en diferentes Mercados, como sabemos que cubrimos alrededor de cien casas de cambio, así que hay Mercados locales aún más pequeños, como los filipinos y los mexicanos. Se nota una gran diferencia de precios según la situación del país. Creo que recientemente hubo una diferencia de precio del 1% en Hong Kong y China. Un 1% puede parecer poco, pero, como dijiste, cuando lo calculas sobre ocho mil dólares, en realidad son 80 dólares; es mucho dinero.

Ámbar Soubiran: (17:50)

En cuanto al tema de los activos de refugio seguro, aunque mucho más, ya sabes, Bitcoin está ahora en la mente de todos, no quiero decir que casi. Sin embargo, todavía hay mucha incomprensión sobre qué es. Y ONE que oía constantemente cuando trabajaba en el mundo bancario era: «Vale, pero Bitcoin no tiene ningún valor intrínseco». Y esto es algo con lo que, obviamente, discrepo completamente, y mi respuesta fue: ¿cómo se puede decir que tener un sistema que permite la transferencia sin permiso y una forma descentralizada y segura de transferir la propiedad digitalmente, simplemente ese sistema y el hecho de que funcione y que lleve funcionando 10 años, tiene valor? Ese es, en mi opinión, el valor intrínseco.

Ámbar Soubiran: (18:34)

Pero esto es así porque hay tantas narrativas diferentes y malentendidos. Si una plataforma de intercambio es hackeada y la gente entiende que Bitcoin fue hackeado, aún hay muchos malentendidos, lo que supongo impide que la gente vea Bitcoin como un activo refugio simplemente porque no saben en qué se están metiendo. Sigue siendo un tema turbio para la mayoría de la gente.

Nolan Bauerle: (18:56)

Consideran que la exposición al Bitcoin en sí misma es riesgosa, no una protección contra el riesgo jurisdiccional.

Ámbar Soubiran: (19:04)

Sí, exactamente. Creo que hay mucha incomprensión. No sé cómo funciona esto, y por eso tengo miedo. Y la razón por la que tienen miedo es también porque tienen el control, ¿verdad? Es la primera vez que, incluso si no lo entiendes, seguro que dices que cualquier JOE de la calle no entiende necesariamente cómo funciona el banco central, ni siquiera su propio banco. El sistema financiero es complejo, ¿verdad? Pero como hay intermediarios y personas que, en teoría, son responsables de tu dinero, no da tanto miedo. Además, ha funcionado desde siempre y así es como crecieron. Así que no es lo mismo decirles: «Tenemos este nuevo sistema que está transformando la forma en que representamos la propiedad y almacenamos el valor». Significa que el poder vuelve a estar en manos de los individuos; estamos cuestionando muchas cosas, y como no lo entienden, simplemente no quieren abordarlo.

Nolan Bauerle: (19:53)

Y cuando mencionaste las WAVES HODL, por supuesto, las WAVES HODL son HODLing y luego los datos que acompañan al análisis de HODLing, que son las WAVES HODL. ¿Puedes realmente definir la preferencia temporal o la operación que está sucediendo? Así que volvemos a la crisis, por ejemplo, las personas que hicieron esa apuesta, apostaron contra el mercado inmobiliario estadounidense. Fue difícil para ellos mantener y tener convicción en esa operación a través de todo el FID y la gente diciendo que el mercado inmobiliario estadounidense nunca iba a bajar. ¿Qué estás haciendo? Y por supuesto, si lees el gran corto y a todos estos otros analistas que relataron la historia de lo que sucedió entonces, por supuesto, mucha gente se acobardó. Se desanimó y se dividió. Entonces, cuando observamos las WAVES HODL, ¿realmente te dice que la gente cree que este comportamiento de refugio seguro está destinado a suceder o al menos se están cubriendo de que podría suceder y este es el instrumento a utilizar para evitar que suceda en el futuro?

Ámbar Soubiran: (20:51)

Así que es una gran pregunta, y creo que ya es una muy buena señal saber que quienes han obtenido ganancias significativas no están interesados ​​en salir de ese sistema. ¿Verdad? Eso es lo primero. Lo segundo es que lo que mostraría un impulso real a la narrativa de refugio seguro sería si hubiera muchas nuevas entradas de personas que realmente compraran y mantuvieran sus activos. Y lo cierto es que hoy en día el Bitcoin sigue siendo un activo muy especulativo y gran parte del volumen que vemos corresponde a operadores a corto plazo. De eso no hay duda.

Ámbar Soubiran: (21:26)

Sin embargo, hay una razón por la que la gente lo llama especulación. La razón por la que especulan es porque esperan que se convierta en un activo refugio. Y eso es realmente... si pensamos en una recesión mañana, ¿es el sistema lo suficientemente sólido como para ser un activo refugio y generar una entrada significativa de capital en el ecosistema de Bitcoin y resistir? Esa es una cuestión de la madurez actual del mercado de Bitcoin . Sin embargo, la gente también lo negocia porque cree que subirá, ¿verdad? Y si creen que obtendrán ganancias, es porque esperan que se convierta en un activo macro o un activo refugio.

Nolan Bauerle: (22:19)

Así que la siguiente pregunta que tenía, y mencionaste la recesión, era qué le sucede al Bitcoin en una recesión. Y lo que dices es que existe la posibilidad, y mucha gente cree, de que no esté correlacionado, se comporte de manera diferente y sirva como protección contra una recesión. Eso es bastante improbable.

Ámbar Soubiran: (22:35)

Sí. Supongo que eso es un BIT más complicado. Y eso se relaciona con lo que dije sobre el vencimiento. En general, desde una perspectiva de gestión de activos, históricamente, en grandes crisis, como en las de 2007 y 2008, las correlaciones suelen subir a ONE cuando la situación se complica porque la gente intenta ahorrar todo lo que puede.

Ámbar Soubiran: (23:02)

La pregunta es, ¿será lo mismo con Bitcoin? Y, por supuesto, la comunidad blockchain y sus seguidores, de la que formamos parte, dirían que una recesión beneficiaría a Bitcoin. Pero lo cierto es que, cuando hay una crisis y los inversores quieren reducir sus riesgos, Bitcoin sigue considerándose un activo de riesgo. Podemos creer lo que queramos. Desafortunadamente, sigue siendo un activo de riesgo.

Ámbar Soubiran: (23:27)

Y se trata de confianza. Bitcoin se basa en la confianza, ¿verdad? El valor del libro mayor se mantiene porque existe un mecanismo de consenso y todos acuerdan confiar en él. Así que podemos imaginar algunos escenarios, ¿verdad? Hay una crisis y los inversores buscan transferir su dinero y están considerando Bitcoin. Y en ese momento, el sistema se sobrecarga, las comisiones por transacción se disparan, todos intentan proteger sus propios intereses. [inaudible 00:23:55] También aceptarán transacciones con comisiones más altas. Y entonces surge un problema o un cuello de botella en ese punto: quiero transferir mi dinero a la blockchain de Bitcoin .

Ámbar Soubiran: (24:10)

La infraestructura de las Criptomonedas aún se está construyendo. ¿Y podría soportarlo? ¿Cómo reaccionaría el mundo ante el aumento desmesurado de las comisiones por transacción? La gente dice: «Vaya, qué volatilidad». Pensábamos que el precio de la transacción era bajo, pero no lo es. Es una crisis, así que la volatilidad aumentará. ¿Cómo reacciona la gente? ¿Verdad?

Ámbar Soubiran: (24:31)

Y lo segundo, en ese contexto, es que todos se asustan y uno de los principales actores de Criptomonedas se vuelve corrupto o simplemente quiebra, o ¿qué sucede si hay una corrida bancaria? En ese punto, todos intentan proteger sus bitcoins y retiran todas las monedas que tienen en las plataformas de intercambio. Dado que las plataformas están contribuyendo mucho a la adopción generalizada al ofrecer numerosos servicios y están aumentando sus servicios de custodia, son cada vez más seguras. Aun así, dudo que mañana, si retiro hasta el último centavo de... No quiero nombrar plataformas de intercambio, pero si todos intentaran retirar sus fondos, eso sería una versión moderna o Cripto de una corrida bancaria. ¿Qué sucedería entonces?

Ámbar Soubiran: (25:16)

¿Y qué pasa si eso sucede porque la gente solo intenta proteger sus monedas, una de las grandes plataformas de intercambio quiebra y luego se crea una ruptura total en la confianza general en el ecosistema, y ​​la confianza es lo que sustentaba la fuerza de esa red? Entonces, en ese caso, ¿qué sucede? Y curiosamente, si observamos los últimos 10 años, los mejores entornos para Bitcoin, y es lo mismo para la mayoría de los activos de riesgo, es ONE en el que se tiene una volatilidad de mercado relativamente decreciente, se tienen políticas monetarias bastante acomodaticias y se tiene un bajo rendimiento, un bajo crecimiento económico. Y en ese sentido, hace que los activos relativamente riesgosos sean más interesantes. Pero en una crisis real, honestamente, en esa etapa, no creo que el espacio de Bitcoin sea lo suficientemente maduro como para realmente manejar una recesión económica global de la amplitud de lo que hemos visto hace 10 años.

Nolan Bauerle: (26:18)

La sofisticación de la plataforma aún no está del todo alcanzada.

Ámbar Soubiran: (26:22)

Y la irracionalidad de los jugadores, ¿verdad? Porque eso significa que para todos los operadores a muy corto plazo, nada... como si las comisiones por transacción se dispararan y existiera la idea de que la gente se arriesgaría a ver qué pasa. Pero eso significa mucho menos volumen. Y si tienes mucho menos volumen, tienes libros de órdenes completamente vacíos. Todo el que dice querer comprar Bitcoin, bueno, entonces hay una enorme presión de compra en los libros de órdenes y no hay mercado; nadie quiere vender. ¿Cómo funciona eso? En un mercado con una capitalización de mercado de 170 mil millones, y de hecho, el volumen real es mucho menor, ¿qué pasa si todos quieren comprar y no hay quienes asuman riesgos ni nadie al otro lado? El libro de órdenes estará completamente desequilibrado. Se ampliarán los diferenciales y la gente acabará comprando a precios absurdos. Así que acabará habiendo compradores, pero eso sacudirá por completo el sistema. Y simplemente no sé si podrá absorber una crisis duradera.

Nolan Bauerle: (27:22)

Has mencionado mucho sobre la sofisticación de los usuarios. Has mencionado que existe una creciente tolerancia al riesgo. El tipo de personas que compran está cambiando. ¿Qué has visto en París en relación con este mercado sofisticado en los últimos seis meses? ¿Has visto un cambio en su Opinión sobre Bitcoin o es prácticamente la misma narrativa y no ha habido grandes cambios en el último tiempo?

Ámbar Soubiran: (27:49)

Definitivamente hay mucha más tolerancia, mucha más comprensión y también mucha más disposición a asignar recursos y dedicar tiempo para generar valor en ese ecosistema. Ayer estuve en Stuttgart, Alemania, donde todas las bolsas alemanas están muy interesadas en ello. En Suiza, hay muchas iniciativas de actores principales. Me refiero a las plataformas de intercambio digital suizas [inaudible 00:28:15]. Stuttgart Boerse está lanzando una plataforma de negociación donde se pueden comprar y vender Cripto .

Ámbar Soubiran: (28:22)

Así que creo que existe una voluntad genuina de regular, aceptar, comprender y apoyar los avances de una mayor regulación europea. Creo que también están viendo mucho interés en... en esencia, y me estoy alejando un segundo de Bitcoin , pero en todos los beneficios de blockchain en lo que respecta a la desintermediación en la financiación para las pymes, por ejemplo. Así que, definitivamente, la narrativa de blockchain, no de Bitcoin , en algún momento ayudó a superar ciertas limitaciones que eran como viejos fantasmas de la idea de que Bitcoin era una forma de Finanzas la industria farmacéutica. Hubo bloqueos mentales donde los actores institucionales veían Bitcoin como algo con lo que no querían tener nada que ver. Y luego se dieron cuenta de que blockchain es realmente maravilloso, y ahora están volviendo a Bitcoin , diciendo que Bitcoin es en realidad una nueva clase de activo.

Nolan Bauerle: (29:28)

Similar a lo que estamos viendo con Libra y Facebook.

Ámbar Soubiran: (29:31)

Sí, diría que Libra no es realmente una Criptomonedas. Supongo que ese no es el tema por ahora, pero sí, tienes razón. Es exactamente eso. Está impulsando la adopción generalizada de blockchain. ¿Por qué es blockchain, por qué es relevante e importante? Y una vez que la gente acepta que blockchain es realmente maravilloso e importante, Bitcoin es su mejor expresión. Y entonces volvemos a Bitcoin. Pero es esta fase de aceptación la que la gente necesita atravesar. Y supongo que eso es lo que está sucediendo ahora con Libra. Es lo que está sucediendo con los gobiernos chinos.

Nolan Bauerle: (30:05)

Ahora que Kaiko es una empresa centrada en los datos, ¿podrías contarme BIT sobre algún dato o una forma de ver los datos que te haya entusiasmado últimamente y que te haya aportado claridad y que consideres útil para el ecosistema?

Ámbar Soubiran: (30:24)

Sí, absolutamente. De hecho, es ONE que presentaré la semana que viene en Consensus: Invest in New York. Pero en Kaiko, solo trabajamos con datos de mercado. Monitoreamos en tiempo real, y lo hemos hecho desde 2013, el precio y el volumen en las bolsas. Analizamos cada orden que se coloca en los Mercados y cada transacción que se genera a partir de una orden de compra y se vende o se iguala en una bolsa. Recientemente, hemos estado analizando cada vez más los datos de la cartera de órdenes, y estas, de alguna manera, representan la salud, la fortaleza y la estructura de los Mercados. A eso me refería antes. Si todos deciden transferir su patrimonio financiero antiguo y Bitcoin , terminamos con una cartera de órdenes completamente desequilibrada, porque tendremos enormes cantidades de órdenes de compra y ninguna demanda para absorberlas.

Ámbar Soubiran: (31:18)

Hemos estado analizando esto por dos razones. Una , porque refleja el estado actual del mercado. Y la otra, porque si observamos la evolución histórica de los libros de órdenes, también vemos cómo el mercado se ha vuelto cada vez más sofisticado. Para ello, analizamos dos datos diferentes. ONE es la profundidad del mercado. La forma en que definimos las deudas del mercado se refiere a cuántos bitcoins se colocan en el lado comprador y vendedor en cada Mercados(me refiero a cada Mercados de intercambio), y cuál es el volumen real en juego. ¿Cuántos bitcoins están dispuestos a comprar y vender las personas? Esto es algo que veremos crecer, y lo mostraré la próxima semana.

Ámbar Soubiran: (31:58)

Y el ONE es el deslizamiento. El deslizamiento es realmente interesante, especialmente para los inversores que quieren probar la estrategia. Es su curva de costo de libre comercio. Significa cuánto cambio porcentual voy a obtener en mi precio de ejecución dependiendo de los diferentes tamaños de órdenes que podría colocar en porcentaje del precio prevaleciente. Como si quiero ejecutar una orden de 100,000, ¿cuánto cuesta? Si quiero ejecutar una orden de 500,000, ¿cuánto va a costar? Y vemos que el deslizamiento en estos días es increíblemente bajo. Baja a dos bips en algunos de los intercambios más grandes de EE. UU. para los Mercados de Bitcoin . Entonces, Bitcoin es por mucho el mercado más eficiente. El deslizamiento en Bitcoin puede bajar a ONE o dos bips, mientras que está entre cinco y 10 bips para Ethereum , por ejemplo, solo como un punto de horizonte.

Nolan Bauerle: (32:50)

Entonces los propios compradores... hay mucho Explora de precios y saben si están consiguiendo un trato o no.

Ámbar Soubiran: (32:57)

Absolutamente. El Explora de precios es sumamente eficiente. Los precios son muy ajustados. Incluso vemos algunos Mercados con cruces donde la demanda de compra y venta es tan alta que la gente coloca órdenes por encima o por debajo del precio de mercado, dependiendo de si compran o venden. Por lo tanto, analizar los datos del libro de órdenes ofrece información muy interesante para comprender el mercado y monitorearlo en tiempo real, ¿verdad? Se puede observar que las plataformas de intercambio (y con plataformas de intercambio me refiero a los Mercados de Bitcoin) se vuelven cada vez más eficientes gracias a que hay cada vez más tomadores y vendedores de precios en ambos lados.

Nolan Bauerle: (33:30)

Cosas interesantes. Perspectivas interesantes sobre compradores y vendedores, y el mercado en general. Si les gustaría escuchar más contenido de este tipo, lo escucharán en abundancia la próxima semana, el 12 de noviembre, en Nueva York, donde Ambre ofrecerá una presentación más detallada sobre este tema. Gracias de nuevo por escucharnos y estén atentos a nuestro próximo podcast emergente, que se publicará el mes que viene.

Nolan Bauerle: (33:58)

¿Disfrutaste este episodio? Te invito personalmente a que vengas a Invest: Nueva York en noviembre. El evento contará no solo con el ponente que acabas de escuchar, sino también con una gran variedad de otros pensadores extraordinarios. Visita CoinDesk y haz clic en "Eventos", o simplemente Síguenos el LINK en la descripción. Gracias por escuchar y nos vemos en Nueva York.

Imagen del CEO de Kaiko, Ambre Soubiran, a través de archivos de CoinDesk