Ali, le créateur de Stacks, qualifie Bitcoin de « prédateur suprême » alors que le développement prospère sur la blockchain d'origine

• Muneeb Ali, qui a unDoctorat en informatique de l'Université de Princeton, est PDG de Trust Machines et co-créateur du projet Bitcoin layer-2 Stacks.
• « Nous savons que le Bitcoin est en quelque sorte le prédateur suprême. C'est comme s'il s'agissait de l'actif le plus précieux. »
• " Le lancement de Stacks Nakamoto est plus que quelques mois à ce stade, alors je pense que les développeurs peuvent programmer tout ce qu'ils veulent."
• « De nouvelles expériences sont à venir. »

Il y a un buzz autour du Bitcoin ces jours-ci, et cela a autant à voir avec le développement qui a lieu sur la blockchain originale - autrefois considérée comme un écosystème endormi et ultra-conservateur par rapport à Ethereum, et sa fréquence plus élevée de mises à jour et sa plus grande programmabilité - qu'avec les ETF Bitcoin au comptant récemment approuvés qui ont attiré des milliards de dollars auprès des investisseurs.

Le Bitcoin, la Cryptomonnaie , connaît une forte Rally et se dirige vers un sixième mois consécutif de hausse, sa plus longue série en trois ans. Avec une capitalisation boursière de 1 120 milliards de dollars, le Bitcoin représente environ la moitié de la valeur de toutes les cryptomonnaies ; autrement dit, sa valeur est équivalente à BTC de tous les autres actifs numériques réunis.

Mais c'est le nouvel esprit de développement qui a poussé les ingénieurs et les programmeurs, y comprisMuneeb Ali, PDG de Trust Machines et co-créateur duProjet Stacks, qui fait soudainement parler d'elle. Les meilleurs Podcasts sur la technologie blockchain diffusent des épisodes sur perspectives pour les réseaux Bitcoin de couche 2, les analystes sontse précipiter pour évaluer le potentielL'art numérique de type NFT sur Bitcoin est très recherché dizaines à des centainesde milliers de dollars, et il y a même un nouveauun fonds de capital-risque va investir dans Bitcoin DeFiprojets.

Jenn Sanasie de CoinDeskinterviewé Ali, qui a unDoctorat en informatique de l'Université de Princeton, à propos de l'effervescence de l'activité, de ce qu'il perçoit comme les véritables avancées qui rendent tout cela possible, et de ce qu'il en attend. Il a également évoqué la très attendue mise à niveau Nakamoto du projet Stacks , censée améliorer considérablement la vitesse.

L'interview a été transcrite par Bradley Keoun et légèrement éditée pour plus de clarté.

Que regardez-vous aux informations ces jours-ci ?

Ali :ONEune des actualités qui a récemment retenu mon attention est la récente levée de fonds d'EigenLayer. Ils ont levé environ 100 millions de dollars auprès d'A16Z. Ce qui m'intéresse dans ce protocole, c'est qu'il analyse le capital bloqué sur ETH et tente de trouver des cas d'utilisation intéressants. Comment réutiliser ce capital bloqué ? Et je suis très intéressé par l'évolution de ces primitives autour de Bitcoin .

Nous savons que Bitcoin est en quelque sorte le prédateur suprême. C'est un actif primordial. L'arrivée de ce type de concepts dans Bitcoin pourrait être bien plus significative, car Bitcoin représente un capital de mille milliards de dollars. Nous commençons tout juste à voir des gens bloquer leur capital en BTC dans des contrats intelligents fonctionnant sur des L2, etc. Je pense que si nous pouvons offrir une plus grande flexibilité, leur permettant de bloquer des BTC dans un contrat, puis de les réutiliser potentiellement de manières intéressantes, cela comporte évidemment des risques.

EigenLayer est un sujet HOT ces derniers temps, un projet passionnant dont tout le monde parle. Serait-il difficile d'intégrer un tel projet à Bitcoin, et quel serait le calendrier d'un tel développement dans l'écosystème Bitcoin ?

Ali :Je pense que la principale difficulté pour intégrer ce type de protocoles à Bitcoin a toujours résidé au niveau de l'infrastructure L2. Il y a donc deux aspects à considérer. ONE , quel est le mécanisme de consensus pour la couche L2 ? Est-il réellement sécurisé par Bitcoin? C'est un travail que Stacks a réalisé, par exemple, avec le lancement de Stacks Nakamoto, où vos transactions sont sécurisées à 100 % par la puissance de hachage de Bitcoin . Deuxièmement, le transfert de vos BTC de la couche L1 vers la couche L2 est-il sécurisé ?

Stacks a travaillé sur le sBTC, mais d'autres projets comme BitVM ont considérablement réduit les hypothèses de confiance. Je pense donc que nous progressons sur ces deux points critiques de l'infrastructure. Une fois cela fait, et je pense que nous en sommes très proches, le lancement de Stacks Nakamoto n'étant prévu que dans quelques mois, les développeurs pourront alors programmer tout ce qu'ils souhaitent dans l'environnement L2. C'est donc ce qui est passionnant : une fois ces défis d'infrastructure derrière nous, je pense que nous pourrons libérer une grande créativité des développeurs utilisant le BTC comme actif.

Pendant si longtemps, Bitcoin a été un écosystème relativement inchangé, n'est-ce pas ? En 2024, à parler de ces développements, quel effet cela fait-il de parler de l'évolution rapide du Bitcoin ?

Ali :Je trouve cela vraiment intéressant. De mon point de vue, cela a pris plus de temps que prévu. Par exemple, nous savions que les écosystèmes extérieurs au Bitcoin pouvaient évoluer plus rapidement, prendre plus de risques et innover plus vite. Mais on peut observer certaines de ces expériences et leurs résultats. Prenons l' exemple des stablecoins. Aujourd'hui, nous savons que les stablecoins fonctionnent. Ils ont une adéquation produit-marché évidente, les gens les veulent, veulent les utiliser, et ces primitives ont ensuite rejoint Bitcoin. Je pense que l'arrivée de Bitcoin a été plus lente que prévu, mais c'est vraiment encourageant que cela se produise enfin. Et je pense que les ordinaux et Casey [Rodarmor]Ils méritent beaucoup de reconnaissance. Je pense que le lancement d'Ordinals a été l'étincelle qui a déclenché

La culture Bitcoin a commencé à évoluer, tout comme le nombre de développeurs et de capitaux investis dans le Bitcoin . Certains projets originaux, comme Stacks et d'autres, déjà opérationnels, ont également trouvé un nouvel élan. On a constaté que beaucoup de choses étaient déjà construites, ou presque, et que les développeurs étaient désormais très enthousiastes. D'une certaine manière, je suis donc heureux que nous ayons adopté cette approche progressive et que nous soyons toujours là pour assister au retour de l'innovation dans Bitcoin. C'est une période passionnante.

Parlons un BIT plus de Stacks. Vous avez évoqué la mise à niveau Nakamoto qui arrive bientôt. Parlez-moi de vos priorités pour Stacks à l'approche de 2024 et de ce que nous pouvons attendre de cette mise à niveau.

Ali :En tant que Bitcoiners, nos valeurs sont clairement différentes. Il y a une vision beaucoup plus à long terme et une aversion certaine pour la prise de risques inutiles. Je pense donc que le projet Stacks L2 illustre parfaitement cela. Par exemple, un travail important de R&D a été consacré à la conception de langages de programmation vraiment sûrs. De même, côté consensus, un travail TON a été consacré à la réutilisation maximale de la puissance de hachage de Bitcoin, ou à la réutilisation maximale de Bitcoin sécurité. Je pense que cela témoigne clairement de cette vision à long terme. Le lancement de Nakamoto est en préparation depuis près de deux ans, je dirais. Et, franchement, le fonctionnement d'un écosystème décentralisé a posé de nombreux défis. Pour revenir à l'éthique de Bitcoin, l'écosystème Stacks L2 lui-même est fortement décentralisé. Je pense qu'une dizaine d'entités différentes contribuent à certains des logiciels de CORE , et une vingtaine, voire plus, en dehors de cela. Le fonctionnement d'un écosystème décentralisé implique parfois des frais généraux et des défis importants, mais je pense que c'est aussi bénéfique pour la santé à long terme. Avec Stacks Nakamoto, les choses se concrétisent enfin et le timing pourrait également convenir. De nombreux développeurs sont impatients de lancer Nakamoto, qui est un L2 beaucoup plus rapide, sécurisé à 100 % par la puissance de hachage Bitcoin .

Les gens attendent donc avec impatience cette augmentation de vitesse et de fonctionnalités. Mais le timing pourrait être très intéressant, car il est actuellement prévu à peu près au moment du halving du Bitcoin . Et je pense que ce serait intéressant, car Bitcoin suscite beaucoup d' Bitcoin pendant la période de halving. Et si le L2 majeur est lancé à la même période, ce serait très excitant.

J'attends ça avec impatience. Parlons un BIT de l'évolutivité de Bitcoin . La couche 2 est censée résoudre certains des problèmes d'évolutivité du réseau. Dites-moi si cela se produit et ce qui reste à faire.

Ali :Disons qu'environ 100 millions de personnes utilisent Bitcoin. Je pense que les chiffres sont erronés, selon les données utilisées, mais disons qu'il s'agit d'environ 100 millions de personnes actuellement. Pour atteindre un milliard de personnes, nous sommes certains que cela n'arrivera pas sur le Bitcoin L1. C'est pratiquement impossible, n'est-ce pas ? Par exemple, s'ils ne pouvaient T posséder d'UTXO sur la chaîne. Nous avons donc absolument besoin de ces solutions L2.

ONEun des changements survenus l' ONE dernière est qu'avant, la communauté Bitcoin mettait tous ses œufs dans le même panier en matière d'évolutivité, à savoir Lightning. Et ne vous méprenez T , Lightning est formidable. Je pense que certaines entreprises ont réalisé un travail révolutionnaire. Elles se développent et mettent en ligne davantage de nœuds. Mais il est intéressant de noter qu'au cours de la dernière ONE , cette attitude a évolué : « Tentons toutes sortes d'expériences en tant que L2 ». C'est ce qui s'est produit avec Ethereum. On observe environ 10 à 20 grands projets. Mais en termes d'expériences, on en compte probablement 100, 200, voire plus. Certaines n'ont T fonctionné. D'autres sont devenus des projets plus importants, avec plus de succès, plus de capitaux, plus de développeurs, etc. Et c'est ce que nous commençons à observer avec Bitcoin. Il y a évidemment Stacks et Rootstock, qui sont les plus anciens. Mais de nouveaux L2 émergent. C'est très, très excitant.

En effet, on laisse les Marchés libres essayer différentes conceptions, puis on les peaufine. On teste différentes itérations et remixes d'idées différentes. Et la probabilité qu'au moins quelques-unes d'entre elles fonctionnent est bien plus élevée que de mettre tous ses œufs dans le même panier. Je pense donc qu'avec ce scénario, je suis convaincu que nous aurons des L2 qui fonctionneront commercialement sur le marché et qui allégeront considérablement la charge de Bitcoin L1, où l'expérience sera excellente, où les utilisateurs pourront effectuer des transactions rapides et économiques, et où l'infrastructure fonctionnera en arrière-plan. C'est là que nous souhaitons aller : une infrastructure Bitcoin en arrière-plan, fiable, où les utilisateurs pourront effectuer des paiements rapides et économiques, et qui fonctionnera quasiment en permanence. Et je pense qu'avec ces nouvelles expérimentations, certains L2 seront certainement capables d'atteindre cet objectif.

Les ordinaux ont véritablement relancé le discours des NFT. Il est intéressant de constater que cela vient de l'écosystème Bitcoin . Pensez-vous que nous allons assister à un regain d'intérêt similaire à celui Ethereum pour Bitcoin?

Ali :Je vais séparer les deux choses ici. La ONE concerne les ordinaux. Je pense que, généralement, lorsqu'un produit trouve une adéquation produit-marché, une propriété CORE se démarque et les gens la comprennent, n'est-ce pas ? Souvent, c'est très simple. Prenons le cas du Bitcoin , qui est une monnaie virtuelle : 21 millions de pièces. C'est aussi simple que ça. Les gens savent qu'il n'y aura jamais que 21 millions de pièces, que c'est durable, que ça ne changera pas, et les gens le comprennent. C'est très simple. Et si vous regardez Ethereum, ils ont essayé des arguments très compliqués autour de la monnaie ultrasonore et de l'évolution de l'offre, et cette idée compliquée ne fonctionne pas. La simple idée qu'il n'y aura que 21 millions de pièces est en fait ce qui fonctionne sur le marché.

C'est la même chose avec les NFT. Oui, il y a beaucoup d'autres facteurs, mais le simple fait qu'avec les Ordinals, l'image soit littéralement sur la chaîne. Et elle n'est pas sur une chaîne, elle est sur Bitcoin, n'est-ce pas ? On sait que Bitcoin va perdurer. Je pense ONE propriété se démarque. Les gens ont le sentiment que c'est réel, que ça ne disparaîtra jamais, et que mon art numérique est désormais stocké pour toujours. Et c'est tout. Je pense que c'est la propriété de base. Et puis il y a évidemment d'autres choses qui suscitent beaucoup d'intérêt. Et je pense qu'avec la DeFi Bitcoin , qui est le principal ONE des L2, on retrouvera ces primitives simples. Par exemple, beaucoup de gens ne veulent T vendre leurs Bitcoin. Une primitive très simple pourrait être : « Ne vendez T vos Bitcoin, mais verrouillez-les de manière décentralisée pour obtenir de la liquidité. Prenez un prêt en stablecoin. » Encore une fois, c'est un concept simple que beaucoup de gens comprennent et peuvent commencer à utiliser. Je pense que c'est ainsi qu'on commence à obtenir une adéquation produit-marché.

Et pour en venir à votre deuxième question, je pense que dans l'industrie actuelle, beaucoup de capitaux et de développeurs pensent qu'une alternative L1, comme Solana ou autre, va commencer à grignoter des parts de marché à Ethereum. Je pense que c'est vrai. Solana gagne en popularité et est populaire auprès des développeurs, etc. Mais je pense que le marché commence à percevoir une catégorie beaucoup plus vaste, celle des L2 Bitcoin , car ces L2 Bitcoin peuvent rivaliser avec les L1 alt ou Ethereum sur chaque fonctionnalité. Que ce soit en termes de vitesse, d'expressivité, etc., ils peuvent égaler. Et je pense que ce marché pourrait potentiellement devenir beaucoup plus vaste, simplement parce qu'ils ne partent pas de zéro. Comme pour chaque nouveau projet, on part en quelque sorte de zéro en termes de capital disponible dans cet écosystème. Lancer un Bitcoin L2, c'est lancer quelque chose qui s'appuie sur un capital de mille milliards de dollars, n'est-ce pas ? Je pense donc qu'il existe un moyen beaucoup plus simple de déployer ce capital et de développer la catégorie Bitcoin L2. Je pense donc qu'ils vont commencer à concurrencer les ETH L2, mais même ETH L1 pourrait commencer à être concurrencé par les Bitcoin L2, un sujet dont je T que peu de gens parlent.

Outre Stacks, quel Bitcoin L2 surveillez-vous ? Quel Bitcoin L2 fait quelque chose de très innovant que vous surveillez ?

Ali :Le paysage actuel se LOOKS comme suit : il y a les quatre grands : Stacks, Rootstock, Lightning et Liquid. Et ils sont tous très différents, n'est-ce pas ? Liquid est une fédération. Lightning est principalement dédié aux paiements et au peer-to-peer. Je pense que Rootstock et Stacks correspondent aux attentes des développeurs Ethereum ou Solana d'un L2. N'est-ce pas ? Ce sont donc les deux plus importants.

Et puis il y a de nouvelles expériences qui arrivent. Je penseBabylone En voici un. Ils font quelque chose de très intéressant en permettant de verrouiller Bitcoin au niveau L1, ce qui revient à participer à une preuve d'enjeu sur d'autres chaînes. Je trouve que c'est un modèle très intéressant. Certains ont travaillé sur des choses appelées Spiderchains, qui sont, là encore, intéressantes. La tendance générale est de réutiliser le capital BTC . Ils ne peuvent T utiliser le capital Bitcoin pour devenir validateur sur un L2 ou un autre écosystème.

Et je reviendrai sur le projet qui m'enthousiasme beaucoup, qui estBitVMCe n'est pas un L2 en soi, mais c'est un élément fondamental qui peut permettre à d'autres L2 d'utiliser potentiellement des roll-ups de type ZK. Plus important encore, je pense que BitVM facilite les ponts, notamment entre les L1 et les L2. Il faudra peut-être attendre un an avant de le voir réellement fonctionner en production. Mais maintenant que nous disposons d'une solution qui T nécessite aucune modification de la L1 de Bitcoin , cela la rend très réaliste et pratique. Auparavant, beaucoup critiquaient, à juste titre, que si votre L2 nécessite des modifications de la L1 de Bitcoin , vous n'obtiendrez probablement jamais ces modifications. Mais avec BitVM, ou le travail que nous menons avec sBTC, nous T besoin d'aucune modification de la L1 de Bitcoin . Je pense donc que cela devient une solution beaucoup plus pragmatique et pratique, connue de tous. Elle sera déployée, elle fonctionnera. Et je pense que cela change tout.

De nombreuses personnes s’intéressent désormais au Bitcoin en raison de l’approbation de l’ETF Bitcoin Spot aux États-Unis, mais que faut-il, selon vous, pour qu’un public plus large s’intéresse davantage à certaines des autres facettes du réseau Bitcoin ?

Ali :Je considère les ETF spot comme une utilisation du Bitcoin comme un or numérique, ou une réserve de valeur, comme si vous déteniez passivement vos Bitcoin. Pour les utilisateurs grand public, j'aimerais voir ONE de portefeuilles comme Leather ou Xverse. Ce sont des sortes de portefeuilles web de nouvelle génération pour Bitcoin. Ils offrent une prise en charge intégrée importante des L2. Et je pense qu'ils permettent aux utilisateurs d'utiliser activement leurs Bitcoin. Donc, selon moi, le modèle est le suivant : si vous utilisez Bitcoin sur le L1, vous disposez peut-être d'un portefeuille matériel, vous effectuez une auto-conservation ou vous achetez simplement via un ETF. C'est un peu comme l'utilisation de l'or numérique comme réserve de valeur. Mais lorsque vous utilisez vos Bitcoin dans un portefeuille comme Leather ou Xverse, qui est une sorte de portefeuille web moderne, vous pouvez en faire des choses intéressantes. Vous pouvez peut-être les échanger contre un stablecoin, acheter un Ordinal ou un NFT, ou participer à des contrats intelligents. Et c'est, je pense, le nombre croissant d'utilisateurs que nous voyons utiliser Bitcoin de cette manière moderne, je pense que cela pourrait être très excitant car une fois que vous l'utilisez, vous pouvez presque le toucher et le sentir et vous avez alors une idée de la puissance de cette Technologies par rapport à la simple détention passive.