O criador do Stacks, Ali, chama o Bitcoin de "Apex Predator" enquanto o desenvolvimento floresce no OG Blockchain

• Muneeb Ali, que tem umaDoutorado em ciência da computação pela Universidade de Princeton, é CEO da Trust Machines e co-criador do projeto Bitcoin layer-2 Stacks.
• "Sabemos que o Bitcoin é como um predador de ponta. Como se fosse o ativo mais puro."
• "O lançamento do Stacks Nakamoto é faltam apenas alguns meses para este momento, então acho que os desenvolvedores podem programar qualquer coisa que quiserem."
• "Há novos experimentos chegando."

Há um burburinho em torno do Bitcoin ultimamente, e isso tem tanto a ver com o desenvolvimento que está ocorrendo no blockchain original — antes visto como um ecossistema sonolento e ultraconservador em comparação com o Ethereum, e sua maior frequência de atualizações e maior programabilidade — quanto com os ETFs de Bitcoin à vista recentemente aprovados que arrecadaram bilhões de dólares de investidores.

O Bitcoin, a Criptomoeda, está no meio de um poderoso Rally, caminhando para um sexto ganho mensal consecutivo, sua maior sequência desse tipo em três anos. Com uma capitalização de mercado de US$ 1,12 trilhão, o Bitcoin (BTC) responde por aproximadamente metade do valor de todas as criptomoedas; em outras palavras, vale tanto quanto todos os outros ativos digitais combinados.

Mas é o novo espírito de desenvolvimento que tem engenheiros e programadores, incluindoMuneeb Ali, CEO da Trust Machines e co-criador doProjeto Stacks, de repente entrando no circuito de conversação. Os principais Podcasts de tecnologia de blockchain estão exibindo episódios sobre perspectivas para redes Bitcoin camada 2, os analistas estãocorrendo para avaliar o potencial, Arte digital semelhante a NFT em Bitcoin está rendendo dezenas para centenasde milhares de dólares, e há até um novofundo de capital de risco para investir dinheiro em Bitcoin DeFiprojetos.

Jenn Sanasie da CoinDeskentrevistou Ali, que tem umDoutorado em ciência da computação pela Universidade de Princeton, sobre a onda de atividade, e o que ele vê como os verdadeiros avanços que estão tornando tudo isso possível, e o que ele espera que venha de tudo isso. Ele também falou sobre a tão esperada atualização Nakamoto do projeto Stacks , que deve melhorar drasticamente a velocidade.

A entrevista foi transcrita por Bradley Keoun e ligeiramente editada para maior clareza.

O que você está assistindo no noticiário ultimamente?

Ali:Uma das notícias recentes que me chamou a atenção foi uma rodada de financiamento recente da EigenLayer. Então, eles levantaram cerca de US$ 100 milhões da A16Z. Acho que o que me interessa sobre esse protocolo em particular é que ele está analisando o capital que está bloqueado no ETH e tentando encontrar casos de uso interessantes para ele. Como você pode reutilizar o capital bloqueado? E estou muito interessado em ver esses tipos de primitivos evoluindo em torno do Bitcoin também.

Sabemos que o Bitcoin é como um predador de ponta. Como se fosse um ativo imaculado. E esses tipos de conceitos chegando ao Bitcoin podem ser muito mais significativos porque o Bitcoin é um trilhão de dólares em capital. E estamos apenas vendo o início das pessoas bloqueando seu capital BTC em contratos inteligentes rodando em L2s e assim por diante. E eu acho que se pudermos fornecer às pessoas maior flexibilidade, onde elas poderiam bloquear BTC em um contrato, mas então potencialmente reutilizá-lo de outras maneiras interessantes, obviamente isso vem com riscos e tudo.

EigenLayer é um tópico muito HOT ultimamente, um projeto muito empolgante sobre o qual todos estão falando. Quão difícil seria trazer algo assim para o Bitcoin, e que tipo de cronograma estaríamos olhando para ver esse tipo de desenvolvimento no ecossistema do Bitcoin ?

Ali:Acho que a principal dificuldade em trazer esses tipos de protocolos para o Bitcoin sempre foi na camada de infraestrutura L2. Então, há duas partes nisso. Uma é: qual é o mecanismo de consenso para o L2? Ele é realmente protegido pelo Bitcoin? Esse é o trabalho que, por exemplo, a Stacks fez com o lançamento do Stacks Nakamoto, onde suas transações são protegidas por 100% do hashpower do Bitcoin . E a segunda coisa é o quão seguro é mover seu BTC do L1 para o L2.

E lá, Stacks fez algum trabalho com sBTC, mas outros projetos como BitVM realmente reduziram significativamente as suposições de confiança. Então, acho que estamos progredindo em ambos os dois pontos críticos de infraestrutura. Uma vez que isso for feito, e acho que estamos muito perto, o lançamento do Stacks Nakamoto está a apenas alguns meses de distância neste momento, então acho que os desenvolvedores podem programar qualquer coisa que quiserem dentro do ambiente L2. Então essa é a parte emocionante, que uma vez que esses desafios de infraestrutura estejam para trás, acho que podemos desbloquear muita criatividade dos desenvolvedores usando BTC como ativo.

Por tanto tempo, o Bitcoin foi um ecossistema relativamente inalterado, certo? Sentado aqui em 2024, falando sobre esses desenvolvimentos, como é estar sentado aqui e falando sobre o Bitcoin evoluindo em um ritmo tão rápido?

Ali:Acho que isso é definitivamente interessante. Eu diria que, de onde estou, definitivamente demorou mais do que eu esperava. Por exemplo, quero dizer, sabíamos que ecossistemas fora do Bitcoin podem se mover mais rápido, podem assumir mais riscos e podem inovar mais rápido também. Mas você pode assistir a alguns desses experimentos e as coisas que estão funcionando. Por exemplo, um exemplo claro seriam as stablecoins. Neste ponto, sabemos que as stablecoins funcionam. Elas têm um ajuste claro ao mercado de produtos, as pessoas as querem, as pessoas querem usá-las, então esses primitivos viriam para o Bitcoin. Acho que a parte de chegar ao Bitcoin foi mais lenta do que esperávamos, mas definitivamente é bom que finalmente esteja acontecendo. E acho que Ordinals e Casey [Rodarmor], eles merecem muito crédito. Tipo, eu acho que quando Ordinals começou, foi como uma faísca onde

A cultura do Bitcoin começou a mudar, a quantidade de desenvolvedores e capital entrando no Bitcoin começou a mudar. E então alguns dos projetos OG como Stacks e outros que já estão funcionando, eu acho que eles colocaram algum tipo de combustível novo no fogo também. E as pessoas viram que, olha, muitas dessas coisas já estão construídas ou quase lá, e agora os desenvolvedores estão ficando realmente animados com isso. Então eu acho que de certa forma, estou feliz que nós adotamos a abordagem lenta e constante, que ainda estamos por aqui para ver a inovação voltando para o Bitcoin, e eu acho que esse é um momento emocionante para estar aqui.

Vamos falar um BIT mais sobre Stacks. Você mencionou a atualização Nakamoto que está chegando em breve. Fale sobre seu foco para Stacks conforme avançamos em 2024 e o que podemos esperar da atualização.

Ali:Como Bitcoiners, definitivamente temos um conjunto diferente de valores. Definitivamente, há muito mais pensamento de longo prazo. Definitivamente, há aversão a correr riscos desnecessários. Então, acho que o projeto Stacks L2 basicamente representa muito disso. Por exemplo, muito trabalho de P&D foi feito para projetar linguagens de programação realmente seguras. Da mesma forma, no lado do consenso, TON trabalho foi feito para reutilizar o poder de hash do Bitcoin o máximo possível, ou reutilizar a segurança do Bitcoin o máximo possível. Acho que definitivamente mostra esse pensamento de longo prazo. Então, o lançamento do Nakamoto está em andamento, eu diria neste momento, quase dois anos. E muitos desafios, francamente, estavam operando como um ecossistema descentralizado. Novamente, voltando ao ethos do Bitcoin, o próprio ecossistema Stacks L2 é fortemente descentralizado. Acho que há cerca de 10 entidades diferentes que estão contribuindo para alguns dos softwares CORE e há cerca de 20 ou mais fora disso também. E às vezes há muita sobrecarga e desafios em funcionar como um ecossistema descentralizado, mas acho que é melhor para a saúde a longo prazo também. Então, com o Stacks Nakamoto, as coisas estão finalmente se encaixando e talvez o momento também funcione. Muitos desenvolvedores estão animados em fazer o lançamento do Nakamoto, que é basicamente um L2 muito mais rápido que é garantido por 100% do hashpower do Bitcoin .

E então as pessoas estão ansiosas por esse aumento em velocidade e funcionalidade. Mas o momento pode ser muito interessante porque agora está programado para aproximadamente quando o halving do Bitcoin estiver acontecendo. E eu acho que seria meio interessante porque Bitcoin, há muita atenção no Bitcoin durante o tempo do halving. E se o principal L2 estiver fazendo um lançamento na mesma época, acho que seria muito emocionante.

Estarei na ponta do meu assento esperando por isso. Vamos falar um BIT sobre a escalabilidade do Bitcoin . As camadas 2 são realmente destinadas a resolver alguns dos desafios de escalabilidade com a rede. Fale comigo sobre se isso está acontecendo, o que ainda precisa acontecer.

Ali:Digamos que, em uma aproximação grosseira, você sabe, 100 milhões de pessoas usam Bitcoin. Acho que os números estão errados, dependendo de, tipo, qual conjunto de dados você usa, mas digamos que aproximadamente são 100 milhões de pessoas agora. Para chegar a um bilhão de pessoas, sabemos com certeza que isso não vai acontecer no Bitcoin L1. Tipo, basicamente não tem jeito, certo? Tipo, se eles T pudessem ter um UTXO on-chain. Então, precisamos absolutamente dessas soluções L2.

E uma das coisas que mudou no último ONE é que, antes, a comunidade Bitcoin estava meio que colocando todos os ovos da escalabilidade na mesma cesta, que era a Lightning. E T me entenda mal, a Lightning é incrível. Acho que algumas das empresas lá fizeram um trabalho inovador. Elas estão crescendo, estão realmente colocando mais nós online. Mas, curiosamente, no último ONE , esse tipo de atitude mudou para, vamos tentar todos os tipos de experimentos como L2s. E isso é algo que aconteceu com o Ethereum. Vemos quase 10 a 20 grandes projetos. Mas em termos de experimentos que as pessoas tentaram, provavelmente seriam 100 ou 200 ou mais. E alguns deles T deram certo. Alguns deles se tornaram projetos maiores com mais tração, mais capital, mais desenvolvedores e assim por diante. E agora estamos começando a ver isso com o Bitcoin. Obviamente, há Stacks e Rootstock, que são os mais OGs. Mas há um novo lote de novos L2s surgindo. Isso é muito, muito emocionante.

Porque o que acontece é que você deixa os Mercados livres tentarem designs diferentes, e então as pessoas estão ajustando as coisas. Elas estão tentando diferentes iterações e remixes de ideias diferentes. E a probabilidade de que pelo menos algumas delas funcionem é realmente muito, muito maior do que colocar todos os ovos na mesma cesta. Então, acho que com isso acontecendo, meu nível de confiança de que teremos algumas L2s que estão realmente funcionando comercialmente no mercado e tirando muita carga do Bitcoin L1, onde a experiência é ótima, as pessoas podem fazer transações rápidas e baratas e a infraestrutura meio que fica em segundo plano. É onde queremos estar, onde a infraestrutura do Bitcoin está apenas em segundo plano, é confiável, as pessoas podem fazer pagamentos rápidos e baratos e meio que funciona o tempo todo. E acho que com esses novos experimentos, acho que algumas das L2s definitivamente seriam capazes de entregar isso.

Ordinais realmente reviveram a narrativa NFT. E é interessante que isso tenha vindo do ecossistema Bitcoin . Você acha que veremos um pouco dessa tração que vimos com Ethereum chegar ao Bitcoin?

Ali:Vou separar as duas coisas aqui. Uma sobre Ordinals. Sou da opinião de que geralmente quando algo encontra um ajuste de mercado de produto, há como uma propriedade CORE que se destaca e as pessoas simplesmente entendem, certo? Muitas vezes é algo muito simples. Para o caso do Bitcoin como dinheiro, são 21 milhões de moedas. É simples assim. As pessoas sabem que sempre haverá apenas 21 milhões de moedas, e é durável, não vai mudar, e as pessoas entendem. É uma coisa muito simples. E se você olhar para o Ethereum, eles tentaram argumentos muito complicados em torno do dinheiro de ultrassom e como, você sabe, o fornecimento está mudando e isso e aquilo, e essa coisa complicada na verdade não está funcionando. O simples, haverá apenas 21 milhões de moedas é o que realmente está funcionando no mercado.

O mesmo acontece com NFTs quando olho para isso. Sim, há muitos outros fatores, mas apenas o fato de que com Ordinals, a imagem está literalmente na cadeia. E não está em nenhuma cadeia, está no Bitcoin, certo? Sabemos que o Bitcoin vai existir. Acho que uma propriedade se destaca. Como as pessoas simplesmente sentem que, você sabe, isso é real, essa coisa nunca vai desaparecer, e minha arte digital agora está armazenada para sempre. E é isso. Como eu acho que essa é a propriedade de nível básico. E então há obviamente outras coisas ao redor dela que estão levando a muito interesse lá. E eu acho que com o Bitcoin DeFi, que é a principal coisa que é habilitada por L2s, veremos novamente essas primitivas simples. Por exemplo, uma que posso pensar é que muitas pessoas T querem vender seu Bitcoin. Então, uma primitiva muito simples poderia ser, Ei, T venda seu Bitcoin, mas bloqueie-o de forma descentralizada e obtenha alguma liquidez. Pegue um empréstimo de stablecoin. Novamente, um conceito simples que muitas pessoas entendem e podem começar a usar. Acho que é assim que você começa a ter muito ajuste de mercado de produto.

E agora chegando à sua segunda pergunta, eu acho que na indústria em geral agora, há muito capital e desenvolvedores que têm o modelo de que haverá algum alt L1 como um Solana ou algo assim, eles vão começar a comer a fatia de mercado do Ethereum. Eu acho que há alguma verdade nisso. Solana está ganhando muita força e é popular entre desenvolvedores e assim por diante. Mas eu acho que o que o mercado está começando a ver agora é que há uma categoria muito maior, que é Bitcoin L2s, porque esses Bitcoin L2s podem igualar os alt L1s ou Ethereum cabeça a cabeça em cada recurso. Pode ser velocidade, pode ser expressividade e assim por diante, mas eles podem igualar. E eu acho que esse poderia ser potencialmente um mercado muito maior simplesmente pelo fato de que eles não estão começando do zero. Como sempre que você lança um novo projeto, você está começando do zero em termos de quanto capital há naquele ecossistema. Quando você lança um Bitcoin L2, você está lançando algo em cima de um trilhão de dólares de capital, certo? Então eu acho que há um caminho muito mais fácil para esse capital ser implantado e Bitcoin L2s como uma categoria crescendo. Então eu acho que eles vão começar a dar ETH L2s alguma competição, mas mesmo como ETH L1 pode começar a ver competição vindo de Bitcoin L2s, que é algo que eu T acho que muitas pessoas estão falando sobre.

Além de Stacks, qual Bitcoin L2 você está observando? Qual Bitcoin L2 está fazendo algo muito inovador que você está de olho?

Ali:O cenário agora, o que LOOKS é, uh, existem os quatro grandes, que são Stacks, Rootstock, Lightning e Liquid. E eles são todos meio que muito diferentes, certo? Liquid é uma federação. Lightning é principalmente para pagamentos e uma coisa peer-to-peer. Acho que Rootstock e Stacks se qualificariam como o que os desenvolvedores Ethereum ou Solana esperam de um L2. Certo? Então esses são os dois maiores.

E então há novos experimentos chegando. Eu achoBabilônia é um. Eles estão fazendo algo muito interessante ao permitir que o Bitcoin seja bloqueado no nível L1 e você está meio que participando de prova de participação em outras cadeias. Acho que é um modelo muito interessante. Algumas pessoas trabalharam em coisas chamadas Spiderchains, que são, novamente, interessantes. A tendência comum lá é tentar reutilizar o capital do BTC . Eles T podem pegar o capital do Bitcoin e participar para se tornar um validador em um L2 ou algum outro ecossistema por aí.

E voltarei ao projeto que me deixa muito, muito animado, que éBitVM. Não é algo que seja um L2 em si, mas é um bloco de construção fundamental que pode habilitar outros L2s que podem até potencialmente usar roll-ups no estilo ZK. Mas, mais importante, acho que o BitVM ajuda as pontes, como as pontes entre o L1 e os L2s. Acho que estamos talvez a um ano de ver isso realmente funcionando na produção. Mas agora que temos um caminho que T requer nenhuma mudança no Bitcoin L1, isso o torna muito, muito realista e prático. Como antes, muitas pessoas criticariam corretamente que se seu L2 requer mudanças do Bitcoin L1, você provavelmente nunca obterá essas mudanças. Mas com o BitVM, ou o trabalho que estamos fazendo com o sBTC, T exigimos nenhuma mudança do Bitcoin L1. Então, acho que isso se torna uma solução muito mais pragmática e prática que as pessoas conhecem. Vai ser lançado, vai funcionar. E acho que isso muda o jogo.

Muitas pessoas estão interessadas no Bitcoin agora por causa da aprovação do ETF de Bitcoin à vista nos EUA, mas o que você acha que precisa acontecer para que o público em geral se interesse mais por algumas das outras facetas da rede Bitcoin ?

Ali:Eu vejo os ETFs spot como o uso do bitcoin como um ouro digital, ou uma reserva de valor, como se você estivesse passivamente, tipo, segurando seu Bitcoin. E eu acho que para os usuários comuns, uma coisa que eu adoraria ver é mais carteiras como Leather ou Xverse. Essas são como carteiras da web de última geração para Bitcoin. Elas têm um grande suporte integrado para L2s. E eu acho que elas podem expor as pessoas a usar ativamente seu Bitcoin. Então, na minha mente, o modelo é que se você estiver usando Bitcoin no L1, talvez você tenha uma carteira de hardware, esteja fazendo autocustódia ou apenas compre por meio de um ETF. Isso é meio que o caso de uso do ouro digital de reserva de valor. Mas quando você está usando seu Bitcoin em uma carteira como Leather ou Xverse, que é como uma carteira da web moderna, então você está fazendo coisas interessantes com ele. Você pode ser capaz de trocar contra uma stablecoin ou comprar um Ordinal ou um NFT, ou participar de alguns contratos inteligentes. E isso, eu acho, quanto mais e mais usuários vemos usando Bitcoin dessa forma moderna, acho que isso pode ser muito emocionante porque, uma vez que você gosta de usá-lo, você pode quase tocá-lo e senti-lo, e então você tem uma ideia de quão poderosa essa Tecnologia é em comparação a apenas mantê-la passivamente.