Anthony Pompliano: Bitcoin estará no balanço dos EUA nos 'próximos 10, 15 anos' e investir em Solana por menos de um dólar

Anthony Pompliano, CEO da Professional Capital Management, falou com Jennifer Sanasie da CoinDesk. A seguir está uma transcrição levemente editada de suaentrevista.

Jennifer Sanasie:É terça-feira, 30 de julho, e este é o Mercados Daily, apresentado por mim, Jen Sanasie. Neste programa, navegamos pela formação atual dos Mercados de Cripto , fornecendo insights sobre o cenário financeiro mais amplo. Quer você esteja negociando ativamente ou simplesmente fascinado pela volatilidade dos Mercados de Cripto , este programa é sua bússola para entender o que aconteceu, onde estamos e para onde estamos indo. Bom dia a todos. Nosso convidado de hoje não precisa de nenhuma introdução de capital de risco ou podcasting. Ele realmente fez de tudo. Anthony Pompliano, bem-vindo ao Mercados Daily. Claro, obrigado por estar aqui. Então, como você sabe, neste programa, realmente queremos nos aprofundar nos Mercados de Cripto . Queremos ouvir pessoas que tiveram sucesso em navegar nos Mercados de Cripto . Então, minha primeira pergunta para você é como você está alocando um portfólio esta manhã ou como você está pensando em alocar um portfólio se você olhar para o que está acontecendo nos Mercados de Cripto esta manhã?

Anthony Pompliano:Muito obrigado por me receber.

Sim, então eu realmente T penso apenas no mercado de Cripto . Eu penso mais amplamente sobre Finanças em geral e todos os Mercados de ativos. Nosso portfólio realmente é, Cripto são uma porcentagem dominante, mais de 50%. Mas, também temos grandes alocações para o capital de risco Osage. E então temos alguns imóveis. E então cada vez mais, estamos fazendo mais e mais coisas nos Mercados públicos também. No lado das Cripto , eu diria que, você sabe, a maioria delas está em Bitcoin. É uma posição que mantemos há muito tempo. Nós adicionamos a ela ao longo dos anos e é algo que nós meio que olhamos como um investimento de 20, 30 anos ou mais. Nós realmente T negociamos nada. Nós T pensamos em possivelmente vender com base nos níveis de preço. É realmente apenas comprar, manter um grande ativo para sempre e então espero dá-lo aos meus netos. A segunda maior posição no portfólio é Solana. Isso é algo relativamente novo. Começamos a colocar essa posição de volta em torno de 45, 48 dólares, acho que no ano passado. E então adicionamos a ela no caminho para cima de forma bastante consistente. E isso cresceu substancialmente como tamanho de posição e agora é o segundo maior. E, então, eu diria que outras coisas em Cripto que estamos realmente animados, vendemos uma empresa no início deste ano chamada Reflexivity Research para uma empresa de capital aberto chamada DeFi Technologies. A DeFi Technologies faz ETPs em toda a Europa para o tipo de cauda longa de ativos Cripto .

E eles têm um negócio muito forte e parecem estar indo muito bem. E então, você sabe, realmente pensando se Cripto é um setor no qual queremos investir, como você obtém exposição em muitos aspectos diferentes, você sabe, tanto de criptomoedas líquidas, empresas privadas em termos de capital de risco, e também algumas das empresas públicas.

JS:Você mencionou SOL lá, a maioria das pessoas que vêm a este programa tem suas duas maiores alocações de Cripto como Bitcoin e Ether. Mas você acabou de dizer que tem SOL como sua segunda maior. Eu sei que você é otimista em SOL. Fale um BIT sobre sua tese de investimento quando se trata de Solana em vez de Ether.

PA:Sim, quero dizer, você sabe que minha experiência com Solana realmente foi que éramos LPs no Fundo I da Multicoin e o Fundo I da Multicoin investiu em Solana. Acho que eles fizeram isso por menos de um dólar, como alguns centavos. E então houve esse movimento explosivo no mercado de alta de 2020 e 2021. Esses caras fizeram um trabalho fantástico, eu acho, de administrar essa posição, capturando muitos lucros lá. E então, você sabe, quando eles estavam nos dando uma espécie de distribuições em espécie,

Eu estava dizendo a mim mesmo e aos meus parceiros, T sei o que é isso, certo? Nós literalmente não tínhamos gasto tempo nisso, T entendíamos e T sabíamos o que fazer com o Solana. Nós o seguramos? Nós o vendemos? Para onde vamos? E então, obviamente, no mercado de baixa, ele caiu significativamente até eu acho que $ 8. E então começou a meio que voltar. E, uma das coisas que foi interessante para mim quando comecei a olhar, por que ele não morreu? Ele me lembrou muito Bitcoin, certo? Várias vezes. Por que ele não morreu? Mas a segunda foi que comecei a ver o começo

atividade em Solana começando a comer em parte da atividade do ether ou atividade do Ethereum . E não tanto em um jogo como o Ethereum não vai ser forte ou não vai ver o preço do token subir, mas mais apenas a oportunidade mal precificada, certo? Se você acha que ambas as atividades vão subir, a atividade de Solana pode subir em um ritmo mais rápido. Eles podem realmente comer em parte da participação de mercado que o Ethereum tem para certas coisas como atividade DEX ou lançamentos de token, etc.

E então, se isso ocorresse, você poderia esperar que o preço do token SOL subisse mais do que o token ether. E essa foi realmente, você sabe, o tipo de análise. E então, você sabe, como eu compartilhei anteriormente, eu vendi qualquer um dos ether que eu pessoalmente tinha por volta do final do ano passado, começo deste ano, em algum lugar, onde quer que o SOL estivesse sendo negociado, você sabe, 70 no início de $ 70, $ 73, algo assim. E até agora está acontecendo. E você sabe, eu continuo acreditando que os números de atividade do Solana e você sabe, vários fatores macro permitirão que esse ativo especificamente continue a ter um desempenho bastante atraente. E então estamos apenas segurando

JS:Anthony, qual foi o pior investimento que você já fez?

PA:Os maiores erros de investimento são definitivamente investimentos que T fiz, o que é meio que uma resposta idiota. Mas se você olhar para isso de um capital puro que não foi capturado ou capital que foi perdido, houve uma série de empresas diferentes que eu vi no começo e simplesmente T puxei o gatilho. Lembro-me de trabalhar no Facebook e me encontrei com um dos executivos da DoorDash. E a empresa era muito pequena, muito cedo. E eu poderia ter tido uma oportunidade de investir. Eu T fiz isso. E então, quando você vê essas coisas, você meio que Aprenda com o tempo que as apostas assimétricas muito grandes, às vezes vale a pena apenas fazer porque o risco-recompensa é muito distorcido. Mas essas definitivamente são as que me custaram mais dinheiro, são apenas coisas que eu T fiz e deveria ter feito.

JS:Vamos pegar o exemplo do DoorDash por um segundo. Por que você T fez esse investimento? Conte-me sobre sua análise... E o que foi no DoorDash que fez você pular esse investimento?

PA:Eu nunca tinha feito nenhum investimento antes. Eu estava muito na mentalidade de operador. Eu estava trabalhando no Facebook. Eu estava focado no meu trabalho. Francamente, se eu fosse fazer alguma coisa com eles, eu provavelmente teria pensado, ei, talvez eu devesse ir trabalhar lá, tipo ajudar na equipe de crescimento ou algo assim. Mas em vez disso, sabendo agora o que eu sei, eu teria falado com eles do ponto de vista de um investidor. Eu teria dito, ei, posso colocar dinheiro nisso? E então quando você vê isso, parte disso não é apenas avaliar um investimento específico, mas também qual é a sua mentalidade? Quantas startups diferentes em estágio inicial eu conversei com os fundadores, eu até ajudei os fundadores ao longo dos anos antes de perceber, talvez eu também devesse colocar dinheiro nessas empresas. E então isso foi um grande desbloqueio para mim pessoalmente na minha carreira foi colocar capital para trabalhar, não apenas ser útil, obviamente gera um retorno financeiro. E então a outra coisa que eu diria é, entender o tipo de construção de portfólio. Há uma coisa a dizer... Ei, eu tenho uma convicção muito alta em algo como Bitcoin. Provavelmente não vai chegar a zero. E então talvez eu possa perder, você sabe, 10, 20%, 30% do meu dinheiro, mas não é como se eu fosse perder tudo. Em empreendimento, você pode perder tudo. E então realmente entender a dinâmica de, bem, você tem que construir um portfólio desses para gerar um retorno geral é algo que, você sabe, levou um tempo para eu Aprenda. E então, uma vez que eu entendi, você sabe, me colocou em uma posição muito melhor para alocar capital.

JS:Você mencionou logo no início do programa que planeja manter Bitcoin por 20 ou 30 anos. Ouvimos a senadora Lamas na Bitcoin Conference em Nashville no fim de semana. Ela elaborou uma proposta para o governo manter Bitcoin por cerca de 20 anos para começar a lidar com a dívida nacional. Sei que você viu essas observações. Sei que você fez comentários sobre isso. Mas, estou curioso para ouvir o que você pensa sobre o plano de Lummis e manter Bitcoin na Reserva Nacional para começar a lidar com a dívida de US$ 35 trilhões que este país tem.

PA:Sim, eu, você sabe, eu entendo o que o senador Lummis está dizendo aqui. Eu acho que é uma ideia muito inteligente. Eu acho, você sabe, se os Estados Unidos mantêm Bitcoin em seu balanço como uma reserva estratégica ou como um estoque estratégico, certo, realmente apoiando o dólar ou não, eu acho que é separado e distinto do tipo de conversa sobre dívida nacional. É muito difícil ver um mundo onde o Bitcoin que os Estados Unidos manteriam realmente, você sabe, faria um DENT significativo nisso. Você sabe, se você olhar para o tipo de compra de 1 milhão de Bitcoin, 68, $ 70 bilhões hoje. Se isso aumentar significativamente, digamos 20X, ainda T cobre nem 10% da dívida nacional. Na verdade, estamos aumentando a dívida mais rápido do que o Bitcoin está crescendo. E então a dívida continuaria a se expandir. Mas eu acho que é a mentalidade certa. Eu acho que a coragem, francamente, que a senadora Lummis tem de não apenas fazer o trabalho, montar a legislação, você sabe, apresentá-la, apostar seu próprio tipo de capital social em fazer algo assim é louvável. E então realmente agora que a ideia é se você acha que é para dívida nacional ou para outros propósitos, o consenso está se formando que as pessoas em todo o espectro político querem que o governo dos EUA mantenha Bitcoin. Então você viu isso com alguns dos principais candidatos presidenciais, mas também agora você está vendo isso com senadores e congressistas. Você está vendo isso no eleitorado regular, tanto republicanos, democratas, independentes. Todos eles estão interessados ​​em que isso aconteça. E então provavelmente não estamos no ponto em que esse consenso é forte o suficiente para que aconteça amanhã. Mas eu acho que dentro dos próximos cinco anos ou mais, é provável que haja consenso suficiente para que você comece a ver isso ocorrendo em algum grau no nível nacional.

JS:Sabe, nós temos falado sobre as eleições provavelmente todos os dias neste programa agora. Estou curioso para saber o que você pensa sobre o que uma presidência de Trump pode significar para a indústria de Cripto versus uma presidência de Harris.

PA:Sim, quero dizer, você, essa é uma dessas coisas que há muita narrativa e então há o tipo de fatos e dados. E se você olhar, você sabe, o tipo de administração atual, eles fizeram mais progresso para a indústria de Cripto do que qualquer outra administração antes deles. A Coinbase abriu o capital. Nós temos o ETF Bitcoin e nós temos o ETF Ether. Essas três coisas provavelmente fizeram mais pela indústria de Cripto do que, você sabe, todas as outras coisas combinadas anteriormente.

Em termos de reguladores permitindo certas atividades. Então, embora a indústria, com razão, tenha visto a administração atual como sendo abrasiva, ainda houve um BIT de progresso que ocorreu naquele ambiente abrasivo. E então, se tivermos um presidente, independentemente de qual presidente seja, que simplesmente diga, ei, vamos ser mais amigáveis, você esperaria que houvesse uma explosão de desenvolvimentos positivos. Agora, o que é interessante seguir esse tópico é

Bem, quais são as outras coisas que você realmente quer que os reguladores façam? Certo. Talvez seja aprovar mais ETFs. E então você meio que começa a descer uma lista de capitalização de mercado de moedas ou algo assim de ETFs. Talvez haja algo em torno de uma orientação clara para startups em estágio inicial, você sabe, em termos de lançamentos de tokens ou uso de tokens. Mas a lista é provavelmente, você sabe, cinco coisas ou menos que realmente os reguladores especificamente podem ir e fazer. Agora, se você for e então adicionar o Congresso, o Senado, até mesmo o presidente.

E, algumas das legislações que poderiam ser aprovadas. Vimos vários projetos de lei sobre regras contábeis e coisas assim que T são necessariamente da SEC ou da CFTC. Essa lista pode se expandir de cinco ou menos para talvez 25 coisas que poderiam ser feitas. E então eu acho que a maior parte de muitas das coisas que as pessoas querem que sejam feitas estão realmente no processo legislativo, não necessariamente dos reguladores. Embora as chamadas de três a cinco coisas que as pessoas querem que os reguladores façam sejam realmente muito, muito importantes também.

E então, realmente, o que estamos falando aqui é uma mudança de regime ou uma mudança de mentalidade, não apenas em torno da regulamentação, mas também da classe política em geral. E se você der a volta ao mundo, você já viu isso acontecer antes. As pessoas meio que ignoram, então elas lutam contra isso, e eventualmente, a indústria vence. E então eu acho que é isso que vai acontecer aqui nos Estados Unidos, estamos meio que saindo da fase de luta, e estamos começando a fase de vitória para a indústria.

JS:Quero ampliar a conversa e falar sobre áreas fora dos Estados Unidos. Sei que você tuitou recentemente que governos em todo o mundo provavelmente estão falando sobre como o Bitcoin pode beneficiá-los após os comentários do fim de semana. Mas você acha que os governos estão observando o que está acontecendo aqui com a eleição e começando a pensar sobre como suas políticas podem impactar a inovação Cripto lá e talvez como eles podem começar a manter o Bitcoin em suas reservas?

PA:Eu definitivamente acho que os governos ao redor do mundo observam os Estados Unidos, certo, por nada mais do que para serem informados, mas possivelmente até para copiar. E você vê isso com os bancos centrais, que são um ótimo exemplo. O BCE disse por um tempo, não vamos aumentar as taxas, não vamos aumentar as taxas. E então eles meio que aumentaram as taxas depois que os EUA fizeram isso. E então eu acho que os Estados Unidos são os líderes no cenário global, especialmente nos Mercados financeiros. As pessoas olham para nós em busca de orientação e liderança. E se você é um presidente em algum lugar do mundo, e ouve que dois dos três principais candidatos presidenciais estão falando sobre um estoque estratégico de Bitcoin para os EUA, você começa a perguntar à sua equipe, qual é a nossa estratégia de Bitcoin ? O que devemos fazer? Devemos comprar alguns antes deles? Se eles comprarem esse Bitcoin, o preço vai subir. Vai ser mais caro para nós comprá-lo mais tarde. E então essa teoria do jogo global entre governos acaba se concretizando. E acho que, no final das contas, os presidentes ao redor do mundo estão dizendo a si mesmos: "Sabe, não vou ficar sentado e ser apenas um seguidor o tempo todo".

Talvez devêssemos realmente ser um líder por nós mesmos. E então, você sabe, se isso realmente ocorre ou não, ainda está para ser visto. Mas, uma das coisas engraçadas para mim é que se você é um país e quer criar um estoque estratégico, então você deve comprar o Bitcoin e então dizer às pessoas que você fez isso. Você não deve dizer a elas que vai comprá-lo e então ir comprá-lo porque você está, sim, você provavelmente afetará o preço de uma forma negativa.

JS:Faz sentido. Quão provável você acha que é que os EUA tenham um estoque estratégico de Bitcoin no futuro NEAR ?

PA:Bem, os Estados Unidos já têm 210.000 Bitcoin , mais ou menos, em sua posse. Eles tiveram muito mais ao longo dos anos, mas seu tipo de estratégia tem sido vender isso e obter dinheiro. E então o governo dos EUA detém Bitcoin hoje? Sim. É um estoque estratégico? T acho que seja assim que eles veem. Mas eu acho que, T sei, nos próximos 10, 15 anos, com certeza, os Estados Unidos terão algum Bitcoin em seu balanço ou em um estoque estratégico. Acho que a questão realmente se torna: quão agressivos somos nisso?

E então também o que é possível, você sabe, obviamente RFK saiu e disse que os Estados Unidos deveriam comprar 4 milhões de Bitcoin. Eu T acho que isso seja matematicamente possível, dado o quão ilíquido o mercado é, a tendência dessa iliquidez, e então também a quantidade de capital que seria necessária para comprar esse Bitcoin em, você sabe, um período de 15, 20 anos. Simplesmente se tornaria, você sabe, muito difícil ver um mundo onde poderíamos gastar tanto dinheiro para fazer isso. E então é mais provável que, você sabe, seja um número menor, mas é algo que eu definitivamente acho que ocorrerá em algum momento.

JS:É interessante você mencionar o fato de que você T acha que isso seja matematicamente possível. E isso me leva a esta questão. Você acha que os políticos estão falando sobre Bitcoin para chamar a atenção da indústria sem... um plano real para agir sobre as medidas drásticas sobre as quais eles estão falando? Porque, como você disse, em muitos desses casos, não é matematicamente possível ou T faz sentido abordar o número crescente de dívidas no país.

PA:Sim, quer dizer, quatro milhões provavelmente não é possível. Um milhão provavelmente é, certo? Então ainda estamos falando direcionalmente da mesma coisa. Só que a magnitude ou o tamanho acaba sendo um BIT diferente. Além disso, veja, políticos são políticos, certo? E parte do que eles devem fazer é representar a vontade do povo. Uma das coisas que a maioria das pessoas entende meio incorretamente é que elas pensam, estou tentando avaliar o político com base no que ele acredita. Bem, na verdade os políticos supostamente representam o que acreditamos como povo e então você sabe que a visão negativa disso é que eles estão bajulando, eles estão basicamente dizendo o que nós, você sabe, eles acham que queremos ouvir e então eles vão conseguir um cargo para fazer o que quiserem. A visão positiva disso é não, eles estão ouvindo seu eleitorado e seu eleitorado está dizendo a eles, eu quero que você seja pró-Bitcoin. Então os espertos estão dizendo que eu sou pró- Bitcoin. então, você sabe, independentemente, sim, suas promessas de campanha, promessas estão fazendo um trabalho pesado naquela frase. E então eles têm que cumprir as promessas? Não necessariamente. Mas eu acho que há muitas pessoas que vão entrar na urna e vão dizer, bem, eu tenho dois candidatos em quem vou votar, três candidatos em quem vou avaliar as promessas de hoje.

E um deles está me prometendo algo que eu gosto e o outro está me prometendo algo que eu T gosto, independentemente do que eles vão fazer. Eu só posso avaliar as promessas hoje. E então, obviamente, eu vou atrás da pessoa que está me prometendo algo positivo. E então é essa coisa estranha onde, você sabe, as pessoas sempre ficam presas em, tipo, o político faz o que prometeu? Bem, você deve esperar que eles provavelmente T vão fazer cem por cento do que prometeram. E, uma das coisas que eu sempre aponto é quantos presidentes falaram sobre, você sabe, divulgar algum tipo de informação.

Os arquivos do assassinato de JFK, eu acho que Trump disse, ei, vou divulgar essas informações, entra no escritório, T faz isso. E de pessoas que eu conheço que eram meio próximas da administração, ele basicamente aprendeu novas informações e então decidiu contra elas. E então se isso é verdade e foi assim que aconteceu, bem, nós T sabemos quais são essas informações. E então como avaliamos? Talvez se tivéssemos essas informações, nós também concordaríamos em não divulgá-las. E então se torna essa dinâmica estranha onde os eleitores e a população querem criticar os políticos, mas nós T temos todas as informações que eles têm. E então isso T significa que devemos confiar neles, certo? Nós deveríamos ser realmente muito céticos em relação às promessas que eles fazem e às coisas que eles dizem que vão fazer. Mas eu acho que às vezes também deveríamos entender, sabe, se tivéssemos todas as informações, poderíamos tomar as mesmas decisões, o que é BIT estranho, dado o quanto eu acho que a maioria das pessoas tem desdém por classes políticas.

JS:Acho que todos esses são ótimos pontos para fazer antes da eleição em novembro agora. Sei que temos apenas alguns minutos restantes e eu realmente estava esperando para lhe fazer essa pergunta porque sei que você é um ex-sargento do exército e não é incomum encontrar ex-militares que agora são fundadores ou operam em altos níveis em capital de risco. E eu estava curioso para saber sua opinião sobre o que você acha que há nas pessoas com experiência militar que as torna fundadoras e CEOs tão bem-sucedidas.

PA:Bem, quero dizer, vocês, os militares, fazem um trabalho fantástico, eu acho, destruindo as pessoas e depois reconstruindo-as para serem ONE , mas também para prosperar em ambientes caóticos e incertos. Certo. E se você pensar nos riscos quando eles estão fazendo esse treinamento. Tende a ser vida ou morte. E então quando você meio que pega isso e traz para algo como o mundo dos negócios, você precisa de liderança. Você precisa ser capaz de entender e ser resiliente e prosperar nesse ambiente incerto. Mas os riscos são muito menores. E então eu acho que as pessoas foram expostas a alguns dos estresses extremos de destacamentos militares ou de combate. Elas acabam realmente prosperando ainda mais em um ambiente muito mais relaxado do mundo dos negócios, onde o estresse é um tipo diferente de estresse.

E então, você sabe, eu acho que é uma progressão muito natural porque no final do dia, os negócios são apenas liderar pessoas para realizar algo. E há muitas similaridades com o que os militares estão fazendo da mesma forma.

JS:Quando você está procurando empresas para investir, você olha para os fundadores e as experiências que eles tiveram no passado? Talvez não seja experiência militar, mas você procura experiências extraordinárias em fundadores quando pensa em investir em suas empresas?

PA:Estamos procurando vencedores e vencer pode vir de muitas formas diferentes. Mas quando você está avaliando um fundador, você quer encontrar alguém que seja capaz de fazer o trabalho. Nisso, dependendo da indústria, dependendo do estágio da empresa, dependendo de muitos dos componentes competitivos do que eles estão fazendo, pode ser muito, muito diferente. Às vezes você precisa de alguém que seja uma personalidade tipo A, alguém que tenha um longo histórico de sucesso. Mas outras vezes, você realmente precisa de alguém que seja muito mais introvertido, muito mais jovem, muito mais técnico e, francamente, seja muito ingênuo para entender que o que eles estão tentando fazer é possível. E então realmente entender qual é a tarefa em questão e qual é o tipo de pessoa que tem mais probabilidade de ter sucesso aqui. É um cenário caso a caso.

JS:Tudo bem, temos um minuto restante. Tenho que te perguntar, eu te perguntei qual foi o seu pior investimento que você já fez. Qual é o melhor?

PA:Provavelmente investindo na minha família. Você sabe, se eu mantivesse o placar de todos os investimentos financeiros, você sabe, eu provavelmente ficaria muito orgulhoso disso. Mas, francamente, todos os investimentos financeiros T se acumulam para, tipo, apenas investir em, você sabe, relacionamentos Human e, certificar-se de que você está feliz todos os dias. E, você sabe, se você consegue se lembrar disso, todo o investimento é apenas um jogo que jogamos na internet. É muito mais fácil não ficar muito animado quando as coisas estão indo bem e não ficar muito para baixo quando as coisas T estão indo bem.