O velho chefe da Cripto Otoh fala sobre Bitcoins de Casascius, paraísos fiscais e velhos amigos

É bem provável que Otoh tenha perdido mais Bitcoin do que a maioria das pessoas jamais terá. Um dos primeiros investidores em Bitcoin , Otoh, um pseudônimo que significa “por outro lado”, tem muitas lições para compartilhar sobre encontrar oportunidades e fazer a própria sorte.

Otoh é palestrante neste anoFestival do consenso, em Austin, Texas, de 29 a 31 de maio.

Programado para falar no palco do Consensus 2024, em Austin, Texas, ao lado de luminares das Cripto como o criador do Litecoin , Charlie Lee, e o fundador do BTCC e do Ballet, Bobby Lee, Otoh é conhecido entre o público iniciante das Cripto por suas enormes participações em bitcoins físicos — também conhecidos como moedas Casascius.

“Eu nunca vendi nenhum. Eu apenas os tenho acumulado como minha versão de um armazenamento a frio”, disse Otoh ao CoinDesk em uma entrevista, discutindo seu recente leilão de mais de 200 bitcoins físicos no que foi o leilão da empresa Heritage primeira venda de Cripto.

As moedas Casascius, criadas por Mike Caldwell (que era conhecido como Casascius, uma sigla para "chamar as coisas pelo nome" nos fóruns do Bitcoin ), eram uma solução para gastar Bitcoin em transações presenciais, incorporando uma chave privada do Bitcoin em uma moeda de metal.

As últimas foram feitas em 2013, depois que a Financial Crimes Enforcement Network disse a Caldwell que ele eraoperando um negócio de transferência de dinheiro sem licença. Existem apenas cerca de 90.000 moedas Casascius em circulação, de várias denominações, emboraoutros fabricantesincluindo Bobby Lee criaram suas próprias versões.

Uma parte da tradição do Bitcoin e de sua história física, as moedas Casascius agora são procuradas por colecionadores (algumas são tão valiosas que precisam ser declaradas à Alfândega dos EUA ao entrar no país). Em certo sentido, essas moedas são a imagem mais duradoura e reconhecível de uma moeda puramente digital.

“Parecia o momento certo para deixar algumas das moedas físicas irem embora”, disse Otoh. “Deixar que outras pessoas cuidem delas e aproveitem tê-las.”

Claro, parte do perigo de trazer Bitcoin para o reino físico é que isso torna os ativos tão fáceis de roubar quanto uma nota de $20 da bolsa da mãe – e infelizmente, Otoh acha que foi vítima de um roubo há cerca de uma década. Ele contou uma história de recebimento de uma remessa de moedas onde a caixa havia sido obviamente adulterada.

Os 55 BTC desaparecidos de sua coleção valiam cerca de US$ 20.000 na época em que foram comprados, e agora valem cerca de US$ 3,5 milhões, "o que é uma quantia enorme para a maioria das pessoas", disse ele. "Estou muito feliz em oferecer uma recompensa de meio milhão de dólares por sua devolução. E, incondicionalmente, eu T gostaria de prestar queixa se alguém decidisse devolvê-los para mim", acrescentou.

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O CoinDesk conversou com Otoh antes do Consensus para discutir seu recente leilão de bitcoins físicos antigos, os primeiros investimentos em outras criptomoedas, como a oferta inicial de moeda Ethereum, e como ele administra sua riqueza diversificando em propriedades ao redor do mundo e residindo em um paraíso fiscal nas Ilhas do Canal Britânico.

Você poderia dar uma ideia do que está falando no Consensus?

Estou no painel sobre bitcoins físicos. Sou basicamente um substituto para Mike Caldwell, que inventou as moedas Casascius, que infelizmente T conseguiu fazê-las.

Ah, isso é tão legal.

Seria bom conhecê-lo um dia. Bobby Lee e Charlie Lee perguntaram se eu seria um substituto para a lacuna no painel porque sou um grande investidor.

Você se lembra de ter comprado sua primeira moeda?

Sim, muito. Foi na London Bitcoin Conference em 2012. Eu tinha acabado de começar com Bitcoin no verão de 2011, por volta de julho. Lembro que na época eu me encontrei com alguns caras alemães – havia todos esses defensores da Política de Privacidade usando máscaras que tinham um monte de moedas físicas para vender. Acredito que eram 10 bitcoins regulares e uma unidade de 10 Bitcoin . O preço na época, com o prêmio e tudo, era US$ 12 por Bitcoin.

O que significa Otoh?

É uma sigla para "por outro lado". É assim que geralmente é usado. Eu simplesmente adotei porque me vejo, muitas vezes, não necessariamente sendo argumentativo, mas olhando para diferentes pontos de vista. Eu pensei que Bitcoin e Cripto também são uma maneira diferente de olhar para as Finanças. Quase todo mundo tinha um apelido no fórum BitcoinTalk. Foi assim que surgiu, mas eu T pensei muito nisso na época. Foi apenas a primeira coisa que veio à minha cabeça.

Você tem alguma lembrança especial dos primeiros dias do Bitcoin que você guarda com carinho?

Carinhosamente? Sim, deve ser por ter recebido minha primeira moeda – foi uma grande coisa. Na época, as pessoas ainda estavam dando moedas de graça. Quando entrei, a notícia já tinha se espalhado, e muitas vezes T era mais uma moeda inteira, apenas uma fração de uma moeda, mas ainda era divertido ter meu próprio endereço e então receber essa pequena quantia simbólica de moedas para ver como isso poderia funcionar.

Na época eu estava viajando BIT entre a Europa e os Estados Unidos e também comprando e vendendo na Europa e nos Estados Unidos. Com o Bitcoin, de repente ficou muito fácil enviar dinheiro.

Algumas das outras memórias são mais traumáticas. É muito fácil bagunçar. Conforme você Aprenda conforme vai.

Você provavelmente perdeu mais bitcoins do que a maioria das pessoas hoje.

Se você contar os que foram roubados de mim. Como aquela lista que acabei de te dar que eu montei de nove anos atrás. Em algum lugar lá fora há um tesouro perdido e roubado de alguns milhões de dólares.

O que você suspeita que aconteceu lá? Um funcionário desonesto?

Acho que é mais provável que seja um funcionário desonesto do Serviço Postal dos EUA que acabou de usar um estilete e viu algo que parecia promissor. Ele provavelmente pensou que eram Gold Eagles ou Silver Eagles ou algo assim. T sei qual seria a reação, se eles ficaram enojados ao ver que eram apenas algumas fichas estranhas e as jogaram fora ou se pensaram "Oh, isso LOOKS legal".

Sempre tive esperança de ter uma ideia e lembrar se os escondi em algum lugar. Mas isso T faz sentido algum — tenho todo o resto muito bem cuidado e itemizado. Um amigo meu em cuja casa eu estava hospedado naquela época se lembra de ter recebido uma caixa que foi aberta e lacrada novamente.

Há algo que você queira dizer sobre a Coleção OTOH de Criptomoeda Físicas?

Bem, depois de uma década, decidi que era hora de vender. Nunca vendi nenhuma, só as tenho acumulado como minha versão de um armazenamento a frio. Agora que vendi todas as minhas Cripto digitais, parecia o momento certo para deixar algumas das moedas físicas irem embora. Deixar que outras pessoas cuidem delas e aproveitem tê-las.

Você também é um investidor imobiliário. A essa altura, você acha que é melhor para as pessoas investirem em Bitcoin ou propriedade física?

Acho que é uma mistura dos dois. Bitcoin é de alto risco, mas potencialmente tem retornos muito altos. E propriedade é uma proteção. É uma rede de segurança. Também é muito difícil de roubar, enquanto bitcoins podem ser muito fáceis de roubar.

Se eu ainda tivesse 20 anos, provavelmente estaria mantendo uma porcentagem muito maior em Cripto, mas hoje em dia gosto da segurança de ter várias propriedades e gosto de renová-las.

Você está interessado em outros ativos digitais?

No passado, eu praticamente fui. Eu era o maior detentor de Litecoin (LTC) quando custava alguns centavos. Acho que tinha cerca de 600.000. Foi a primeira altcoin e foi bastante controversa com os maximalistas do Bitcoin . Eles não gostaram muito porque achavam que ela retirava fundos e juros do Bitcoin. Mas eu estava bastante convencido desde a primeira vez que o vi, é impossível que algo exista sem seu oposto.

E então isso valeu muito a pena. Depois do Litecoin, mudei para o DASH e fui o maior detentor deles e ajudei a desenvolver o projeto de algumas maneiras. E então eu meio que perdi o interesse e mudei para outras coisas. O Ethereum me foi altamente recomendado em uma conferência holandesa e participei do ICO. Ganhei 100 bitcoins, o que era 210.000 ether (ETH). Infelizmente, vendi esses muito cedo. Tive 100% ou 200% de lucro, mas os vendi por algo como US$ 2. Então, vou lamentar os US$ 800 milhões potenciais lá. Caso contrário, estou praticamente totalmente Bitcoin hoje em dia.

A maneira como você discutiu Bitcoin anteriormente na conversa, você o discutiu principalmente como um método de transação. Você está convencido pelos argumentos de que ele tem propriedades como ouro?

Acho que é excelente como investimento. Acho que esse é seu principal uso no momento. É talvez o investimento de melhor desempenho da história e continua a crescer. É uma classe de ativos de um trilhão de dólares e uma ótima maneira de armazenar valor. Satoshi o viu no início como uma proteção contra o comportamento degenerado de governos centrais e bancos que abusam das moedas que teremos que usar todos os dias. É muito mais versátil do que o ouro, pois pode ser transferido praticamente para qualquer lugar do mundo, de qualquer pessoa para qualquer pessoa, instantaneamente, sem caminhões blindados ou qualquer coisa e quase sem taxas. É realmente um milagre que tenha surgido. Ainda é muito cedo, mas realmente transformou o mundo de muitas maneiras.

Quais foram suas maiores compras com Cripto?

Devo admitir que fiz muito pouco com compra e venda com Cripto. Eu vou de moeda fiduciária para Cripto e depois volto para moeda fiduciária.

Os impostos sobre ganhos de capital tornam o gasto em Cripto meio irritante, até certo ponto.

Para muitas pessoas, sim. Tenho sorte de estar em um paraíso fiscal onde T há imposto sobre ganhos de capital. Eu me certifico de estar fisicamente lá quando retiro qualquer coisa. Então, T tenho esse problema. Também não há imposto de renda.

Você mencionou que tem uma casa na Califórnia. Como você equilibra a situação tributária lá, onde as autoridades fiscais estaduais podem querer cobrar imposto de renda?

Tenho casas em muitos países ao redor do mundo; isso T significa que de repente eu seja um residente fiscal. Eu me certifico de contar meus dias com muito cuidado – eu T fico mais do que o tempo permitido. Contanto que eu não fique aqui por mais de seis meses do ano, eu T serei responsável por nenhum imposto. E eu T faço nenhum negócio aqui.

Você se importa se eu perguntar qual paraíso fiscal?

É uma pequena ilha nas Ilhas do Canal Britânicas chamada Sark. É uma ilha de três milhas quadradas e bastante única no mundo por ter quase nenhum imposto. Você paga apenas uma pequena proporção do seu imposto de propriedade como uma contribuição para o tipo de manutenção da ilha. A principal coisa sobre isso que é atraente é que você T precisa KEEP registros do que está fazendo, o que teria sido extremamente complicado quando eu estava convertendo altcoins em Bitcoin e depois em outras moedas alternativas e depois de volta para dólares. Tenho pena das pessoas que tiveram que tentar KEEP esses registros e depois apresentá-los a uma autoridade fiscal - deve ser um pesadelo.

Você entregou seu passaporte?

Não, ainda KEEP um passaporte do Reino Unido. Eu poderia trocá-lo por um Guernsey passaporte, que é a ilha principal no canal. É realmente apenas um clone do Reino Unido. Tem todos os mesmos benefícios, mas T me incomodei em fazê-lo. Realmente T importa qual nacionalidade eu tenho. Realmente só importa onde eu sou um residente fiscal.

Como você descreveria suas opiniões políticas?

Bem, como muitas pessoas, com a idade, provavelmente me tornei um pouco mais conservador em alguns aspectos. Mas sou praticamente um capitalista; acredito que essa é uma boa maneira das pessoas se comportarem. Não sou abertamente político. Provavelmente fui bastante anarquista no passado. Apenas me adapto ao que a maioria acredita. Não estou tentando mudar as coisas de uma forma grande - sou bastante apolítico.

Há mais alguma coisa que você queira dizer sobre o possível roubo das moedas de Casascius?

Acredito que eram 55 bitcoins em valor, algo como $ 3,5 milhões no valor atual. Na época em que foram perdidos ou levados, eles valiam apenas cerca de $ 13.000. Ainda é muito, mas nada comparado a agora. Então, estou muito feliz em oferecer uma recompensa de meio milhão de dólares por sua devolução. E, incondicionalmente, eu T gostaria de prestar queixa se alguém decidisse devolvê-los para mim.

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Um dia, espero que eles apareçam, a menos que tenham seguido uma rota destrutiva de alguma forma. Todos podem ver os endereços; fiquei realmente surpreso quando verifiquei algumas semanas atrás que eles nunca tinham sido movidos e que T tinham sido descascados. Então eles provavelmente estão por aí em algum lugar.

Última pergunta: o que você espera do Consensus?

Bem, reencontrando Bobby Lee e Charlie Lee. Ambos, cada um à sua maneira, foram muito úteis para me ajudar na minha jornada com Cripto . Charlie Lee inventando o Litecoin, onde me saí extremamente bem – provavelmente até melhor do que com o Bitcoin. E Bobby Lee por ter o BTCC (também conhecido como BTCChina) e as moedas físicas. Ele produziu moedas físicas como as moedas Casascius de Mike. Ainda tenho todas as minhas moedas BTCC. Esse será um leilão futuro.

Eu tive algumas aventuras com as moedas físicas. Eu tive que ir fisicamente a Xangai para buscá-las, pois elas T podiam ser enviadas na época. Isso foi uma aventura em si.

Há outras pessoas que conheço de fóruns e interagindo na internet que tenho certeza que seria legal ver pessoalmente novamente se eu as tivesse conhecido em outras conferências. É uma chance de reunir pessoas e trocar ideias que se ONE apenas sentasse atrás de um computador em casa, talvez T acontecesse.

Então estou ansioso por isso. É bem emocionante. É minha primeira visita ao Texas.