Алекс Адельман: Вознаграждения от Bitcoin

День пиццы Bitcoin Pizza Day 22 мая стремительно приближается. Он ознаменует 12-ю годовщину ежегодного празднования Bitcoin и торжественной притчи о добродетели HODLing. (Ласло Ханец потратил 100 000 Bitcoin (BTC) на две пиццы, Криптo , которая теперь стоит более 4 миллиардов долларов.)

Десять лет назад Bitcoin считался цифровой платежной системой (а не средством сбережения, как сегодня), и Bitcoin поклонники тратили сотни биткоинов (тогда стоивших всего пару долларов) на повседневные нужды, такие как кофе и пицца.

Но времена изменились. В наши дни биткойнеры обычно хотят приобрести как можно больше Bitcoin — или «складывать сатики», как они это называют. И какой может быть эффективный способ складывать сатики? Алекс Адельман, соучредитель и генеральный директор компании по вознаграждениям Bitcoin Lolli, думает, что он нашел ответ. Lolli позволяет людям получать до 12% обратно в Bitcoin , когда они совершают покупки, используя доллары США, у таких компаний, как Nike, Adidas, eBay и многих других.

Эта статья является частьюДорога к консенсусу, серия, посвященная спикерам и важным идеям, которые они будут обсуждатьКонсенсус 2022, фестиваль года по версии CoinDesk, 9–12 июня в Остине, штат Техас.Словарь больше.

У Адельмана большой послужной список в электронной коммерции. В 2017 году он был выбран в список Forbes 30 Under 30 в категории розничной торговли и электронной коммерции. Так что его путь к запуску Lolli — это что угодно, только не совпадение. Ранее он был генеральным директором и соучредителем Cosmic (приобретенной PopSugar, затем Ebates), компании инфраструктуры электронной коммерции. В Cosmic Адельман и его соучредитель изобрели «кнопку покупки», которая теперь стала обычным элементом онлайн-архитектуры.

Будучи специалистом по экономике, он находился под влиянием Мухаммеда Юнуса.эксперименты по микрофинансированию в Бангладеш, где было продемонстрировано (помимо прочего), как доступ к мобильным телефонам может расширить возможности бедных. Подход Адельмана к Bitcoin исходит из схожего убеждения: идея о том, что Bitcoin как программное обеспечение является мощной финансовой силой, которая может высвободить экономику просачивания. И по этой причине он увлечен созданием способа, с помощью которого люди смогут получить свои первые Bitcoin — или сатоши (sats) – это T подразумевает инвестирования, которое, как правило, отпугивает многих людей, не склонных к риску.

Адельман, выступавший на фестивале CoinDesk Consensus в июне, дал интервью CoinDesk из Майами, штат Флорида, где он посетил конференцию Bitcoin Conference 2022.

Итак, прямо сейчас вы находитесь в Майами из-за конференции Bitcoin . Видите ли вы, что Майами становится городом Bitcoin как надеется мэр Суарес?

Майами определенно притягателен. В Майами много действительно хороших мест, но я думаю, что Майами есть в чем догнать Нью-Йорк.

Но я думаю, что многие молодые ребята, 20-30-летние, переезжают в Нью-Йорк в подавляющем большинстве. Сейчас в Нью-Йорке невозможно получить аренду, и все эти строители хотят жить в классном, веселом, молодом городе. Я думаю, что вокруг происходит так много всегоВеб 3, Bitcoin, Криптo и NFT-ы. Это происходит в Нью-Йорке, потому что это такой культурный центр. Многие инвесторы или люди, которые уже заработали деньги, переезжают в Майами, но я не вижу, чтобы истинные строители — инженеры, основатели — переезжали туда в подавляющем большинстве.

Печально то, что Нью-Йорк, с точки зрения регулирования, отстает. Это, вероятно, худшее место для создания компании с точки зрения регулирования. Но с точки зрения таланта, здесь так много блестящих людей, руководителей и трудолюбивых людей, которые имеют большой опыт в финансовых Технологии, инжиниринге и безопасности, что я думаю, что Нью-Йорк по-прежнему лучшее место для масштабирования финансовой компании – финтех-компании. Я думаю, что электронная коммерция, розничная торговля, все есть в Нью-Йорке.

Мне трудно думать о переводе компании в Майами, но в Майами происходит много действительно интересных вещей, и, очевидно, такие вещи, как конференции, все стекаются сюда, и это кажется действительно классным. Но мне лично нравится быть в Нью-Йорке, и мне нравится также иметь присутствие в Северной Каролине, откуда я родом.

Интересно поразмышлять о том, как культурные факторы могут оказаться важнее макроэкономических соображений, таких как политические и нормативные факторы, при принятии решения о месте базирования.

Да, это действительно сложно строить. Мы подталкиваем регуляторов сделать Нью-Йорк более дружелюбным к биткоину штатом, а Нью-Йорк — более дружелюбным к биткоину городом. Я думаю, у (мэра) Эрика Адамса большие планы сделать его центром инноваций, но для этого еще предстоит пройти долгий путь. Оничтобы избавиться от BitLicense.

Я думаю, что Нью-Йорку предстоит пройти долгий путь, чтобы достичь точки, когда он будет привлекать бизнес, который будет там открываться, потому что сейчас мы проигрываем другим [местам]. Вайоминг и, в частности, Майами, действительно хорошо справляются с привлечением этой следующей волны людей. Это будет похоже наподход типа теории флага, где каждый штат будет конкурировать за лучшие таланты. А штаты, которые этого не T, останутся позади. Я думаю, будет интересно посмотреть, как это будет развиваться.

А как насчет Северной Каролины, вашего родного штата?

Северная Каролина находится где-то посередине. Мы также работаем с регуляторами в Северной Каролине, но они просто медлительны. В Северной Каролине не так много лидеров в мире технологий. Мы постоянно обучаем людей.Исследовательский Треугольник обладает этим удивительным талантом, если рассматривать его как ONE город. Там больше докторов наук на душу населения, чем в любом другом месте в стране, и это такой центр инноваций. И мы просто KEEP терять людей, если T станем штатом, ориентированным на криптовалюту, и, в частности, городом. Лично я считаю, что Северная Каролина может все выиграть и все потерять. Я подталкивал регуляторов быть более дальновидными. И мне, возможно, придется больше заниматься политикой, чтобы на самом деле создавать там реальные действия!

Как прошла Bitcoin Conference в этом году? В прошлом году было много странных клипов или анекдотов с Bitcoin Conference, верно? Я имею в виду, у нас было этот парень с Dogecoinкто поднялся на сцену. У нас былоМакс Кайзер, который кричал «К черту ELON»” и куча всего прочего. Например, ничего из этого не произошло в этом году, или, может быть, это T попало в Twitter – у вас тоже был такой опыт?

Да, интересно, была ли охрана более строгой или что-то в этом роде, но это было масштабно. Было так много людей. Я T знаю окончательных цифр, но я слышал, что их было около 40 000 человек. Я хожу с тех пор, как они начали проводить Bitcoin Conference, и это просто день и ночь. Просто удивительно видеть, как много людей присоединилось, и это было гораздо менее, если говорить точнее, хаотичным в очень хорошем смысле. Это была просто очень хорошо организованная конференция и просто много действительно хороших людей.

Еще одна действительно крутая вещь на конференции этого года — то, что там было TON банкиров, торговцев и традиционных инвесторов. Я никогда не видел так много законопослушных людей из внешних отраслей, которые были там и хотели сотрудничать с компаниями Bitcoin . Это было действительно круто и очень необычно.

Когда вы начали посещать конференции?

Я думаю, что 2018 год был их первой конференцией, и мы только что запустили Lolli — первую компанию по вознаграждению Bitcoin — и немедленный прием был потрясающим. Сообщество Bitcoin было невероятно радушным. Я думаю, что многие биткойнеры постоянно ищут применение для Bitcoin, помимо простого хранения ценности. Lolli создал очень инновационный способ говорить о Bitcoin и сделать Bitcoin частью повседневной жизни. Теперь мы являемся частью экосистемы.

Сейчас мы находимся на спаде рынка. Вы считаете это ироничным бычьим трендом для Lolli, потому что теперь у людей больше покупательной способности, поэтому они получают больше Bitcoin за свои деньги?

Да, в нашем сообществе есть своего рода мем, где «складывай падение», так говорят многие люди. Когда Bitcoin падает, это «складывай падение», а когда Bitcoin растет, многие говорят об удвоении своих доходов или увеличении на 5%, 10%.

И с большинством систем возврата наличных вы получаете свои 5 долларов в виде возврата наличных, и это 5 долларов — вы даже не учитываете инфляцию. Когда вы получаете 5 долларов в Bitcoin, и они растут, люди действительно воодушевляются этим. Все больше людей говорят о вознаграждениях и о том, насколько они выросли. У нас даже была такая фраза, которую наши пользователи называют «эффектом Лолли», и это когда вознаграждение выплачивается за купленный вами товар. Товар становится бесплатным, потому что ваша покупательная способность настолько велика с Bitcoin , которые вы накопили. С момента нашего запуска Bitcoin вырос примерно в 9 раз на сегодняшний день, многие люди уже оплатили свои товары в основном своими вознаграждениями в Bitcoin .

Считаете ли вы, что Lolli помог привлечь людей на Bitcoin, или это сами биткойнеры используют ваш продукт, и вы как бы проповедуете обращенным?

Я думаю, что более 50% наших пользователей, насколько мы можем судить, никогда раньше не имели Bitcoin . Они рассматривают Lolli как безрисковый способ войти в Bitcoin. И приятной стороной естественного пользовательского опыта является то, что, поскольку люди постоянно совершают покупки, они на самом деле T всегда инвестируют. Но все совершают покупки и все делают это постоянно.

Другая неочевидная вещь о нашем продукте заключается в том, что мы также привлекаем в это пространство торговцев, которые никогда не имели дела с Криптo . Я оцениваю, что менее 10 из наших 1100 партнеров фактически принимают Криптo. Сегодня у нас более 1100 партнеров. Для многих торговцев мы являемся их первым взаимодействием с Bitcoin.

Будет ли это коммерческой Secret, если я спрошу, как вам удалось убедить всех этих крупных игроков, таких как eBay, сотрудничать с Lolli?

Отличный вопрос! Ранее я основал компанию Cosmic, и мы создали Технологии кнопки «купить». И эта компания продавала в основном торговцам в Северной Америке. Я заработал этим торговцам кучу денег. Когда я основал эту компанию, я уже заслужил их доверие. Я пришел и попросил о многих услугах и смог заставить 500 торговцев запуститься. Затем начали поступать данные, что мы действительно хорошо справляемся с ростом продаж и повышением коэффициентов конверсии, поэтому торговцам в конечном итоге очень понравилось то, что мы делаем.

И вы изучали экономику в Чапел-Хилл. Что забавно, правда, потому что люди, которые изучают экономику, T часто становятся биткойнерами, поскольку это очень доктринальная дисциплина. Вы бы сказали, что ваше экономическое образование может быть Для вас сложным быть «апельсиново-пилюльным»?

Мой мозг работает так: я все подвергаю сомнению, я очень скептически отношусь к вещам и T принимаю экспертов за истину. Многие мои учителя были кейнсианский – очень классические, экономисты старой школы. Я чувствовал, что многое из того, чему они учили, устарело. Я T очень часто соглашался или действительно не понимал, честно говоря, денежно-кредитную Политика. Я чувствовал, что это был своего рода черный ящик, который они пытались рационализировать с точностью 60%. Мне было интереснее с 40%: что происходило в неизвестных, каковы были поведенческие стороны и как мы основываем денежно-кредитную Политика на этих архаичных убеждениях?

Перемотав BIT вперед, я просто чувствовал, что постоянно задаю себе много вопросов о том, что происходит в университете. А затем я действительно увлекся микрофинансированием и всем, что делал Grameen Bank в Бангладеш. Мухаммад Юнус работал над этим экспериментом, который я изучал, где он дал самой бедной женщине в каждой деревне мобильный телефон и увидел, какая экономика просачивается вверх, которая возникнет из этой инициативы. Это было действительно впечатляюще для меня в моем обучении, и я создаю Технологии с 12 лет — профессионально с 16 лет. Я все время думал: «Хорошо, ну что я хочу создать, чтобы внести вклад в предоставление людям — всем — Технологии , которые позволят им?»

Я в итоге основал компанию с этой идеей для Cosmic в колледже, а затем начал серьезно работать над ней после колледжа. Затем мы создали первую динамическую «кнопку покупки», которая позволяет торговцам продавать свои продукты по разным каналам, где угодно, пытаясь открыть и демократизировать торговлю для торговцев.

В 2013 году я узнал о Bitcoin , когда валялся на диванах, и в итоге меня очень воодушевила идея, что можно соединить 4,5 миллиарда человек с помощью интернет-соединения через деньги. И это вернуло меня в ранние дни изучения экономики и наблюдения за денежной Политика , по которой у всех были одинаковые правила. И все понимали, что это было чертовски просто.

T было иметь степень по экономике или степень доктора наук, чтобы понять, что на самом деле происходит – это было похоже на то, что есть только 21 миллион таких вещей. Все, кого вы знаете, могут видеть кодовую базу, у всех одинаковые правила, и на самом деле это намного проще, чем денежно-кредитная Политика , на которой, как я узнал, строились фиатные институты в течение последних нескольких десятилетий.

Есть ли эта освобождающая сила сотовых телефонов в некоторых из самых бедных уголков мира, T так ли? Возможно, вы также рассматривали Bitcoin как финансово освобождающее программное обеспечение – как сотовый телефон как аппаратное обеспечение.

Конечно. Возвращаясь к примеру банка Grameen, предоставление самой бедной женщине в каждой деревне Бангладеш мобильного телефона не слишком отличается от предоставления кому-то Bitcoin кошелька. Вы даете кому-то Bitcoin кошелек, и этот человек теперь имеет доступ к банку — теперь у него есть доступ к собственным деньгам, к собственным ключам.

Такого рода финансовые возможности, я думаю, мы увидим эту экономику просачивания, где сейчас 100% людей, имеющих подключение к Интернету, немедленно имеют банк; у них есть право на банк, и ONE не может отнять его у них. Это так невероятно мощно, это принесет так много пользы миру, и в ближайшее время этому не будет конца. Я невероятно взволнован этим будущим, и оно на самом деле не слишком отличается от инициатив Grameen Bank в свое время.

Вы сказали, что узнали о Bitcoin в 2013 году. Это было время, когда люди с энтузиазмом тратили биткоины на кофе или пиццу. А теперь ирония в том, что люди T хотят тратить свои Bitcoin! А в Lolli вы занимаетесь тем, что заставляете людей тратить фиатные деньги и зарабатываете Bitcoin взамен. Забавный контраст с тем временем, когда вы впервые узнали о Bitcoin, T правда ли?

Это действительно классный контраст. Это также своего рода вопрос всего, верно? Чтение оригинальной белой книги Bitcoin было невероятно вдохновляющим для меня, и то, что, как я думаю, он в конечном итоге сделает. Но это была гипотетическая версия будущего мира, в котором мы жили по стандарту Bitcoin , и люди могли бы платить за вещи Bitcoin — мы T живем в этом мире.

Моя экстраполяционная интерпретация статьи о Bitcoin сильно отличалась от большинства людей, которые думали: «Как нам туда попасть? Как нам заполнить пробелы?» Я много думаю о поведенческой психологии и поведенческой экономике, и как вы изучаете то, что люди делают каждый день? И как вы затем заставляете кого-то изменить свое поведение? Это невероятно сложно.

До того, как мы запустили Lolli, не было компаний, предлагающих вознаграждения в Bitcoin . Были просто люди, покупавшие Bitcoin в качестве инвестиций. И я подумал: если вы просто делаете это как покупку и просто как платеж, ONE не захочет платить чем-то, что растет.

Например, вы не собираетесь платить своими акциями Apple, верно? Вы покупаете акции Apple, вы держите их, потому что они меняют жизнь и гипотетически они будут расти вместе с ростом рынка, и вы делаете инвестиции. ONE не думает использовать это как платежный механизм. Вот как все думали о Bitcoin большую часть времени.

Не было никакого экономического обоснования для торговых платежей, поэтому я поддерживал множество компаний, предлагающих купоны на возврат денег, а моей последней компанией была Технологии кнопки покупки. Я слушал об их проблемах, а также много слышал об их успехах.

Подождите, вы уже упоминали об этом, поэтому я должен спросить: что значит быть изобретателем… кнопки «Купить»?

Мой соповар Мэтт Сентер и я были создателями первой динамической кнопки покупки, а PayPal создала кнопку оплаты, которая позволяет вам платить на сайте продавца. Но мое определение кнопки покупки — я думаю, что большинство людей определяют кнопку покупки — это возможность купить где угодно. Чтобы сделать это, вам нужно было создать абстракцию этого платежа вне сайта. PayPal никогда этого не делал, ONE никогда этого не делал. То, что мы сделали, это... мы создали это. Впервые продавец через API мог создать прямое соединение со своим бэкэндом и продать реальный продукт, подкрепленный реальным инвентарем вне своего сайта. Это то, что мы действительно создали.

Также KEEP забывайте, что сейчас 2011 год. Теперь кнопки «купить» повсюду. Но до Instagram, Pinterest, Google никто не покупал за пределами сайтов друг друга, верно?

Хорошо, поскольку мы много говорили о Bitcoin и также упомянули его белую книгу… сложный вопрос Для вас: кто такой Сатоши?

Кто изобрел Bitcoin — это спорный и сложный вопрос. Честно говоря, мне нравится эта идея, что T , кто его создал, пока этот кошелек не перемещается. Я думаю, что существует множество теорий заговора на тему «Кто это сделал? Зачем они это сделали?» До сих пор этот кошелек T перемещался очень долгое время. И это T так уж и важно, потому что доказательство работы работает, это просто невероятно распределенная сеть майнеров и узлов и всего такого. Самое лучшее, что мы T знаем, кто такой Сатоши. И на данный момент T , кто он или кто они.

У меня есть свои теории, но я думаю, что эти теории мало что значат для того, кто это мог бы быть. И то, что они на самом деле создали и выпустили в мир, было этой почти идеальной финансовой системой и началом революции данных и денег.

Но это был бы полный хаос, если бы эти кошельки Satoshi внезапно в ONE прекрасный день переместились, верно? Худший день в Криптo ситуации.

Наверное, было бы довольно безумно, если бы кто-то передвинул эти кошельки. Всегда интересно поразмышлять гипотетически, что бы произошло? Это увлекательно, но я думаю, что это к лучшему, что ONE его не трогает и он T двигается.

Хорошо, до Bitcoin и до этого долгого пути в электронной коммерции, давным-давно, вы работали поваром, не T ли? Криптo и еда — это две мои страсти, поэтому мне придется попросить вас о некоторой кулинарной «альфа-утечке» как бывшего кухонного профессионала.

Боже мой, я обожаю готовить! Это мое любимое занятие. Я люблю устраивать званые ужины. Моя первая работа, когда мне было 15, была поваром — моя первая настоящая работа. Я писал программное обеспечение на стороне. Но мои родители сказали: «Ладно, иди и найди настоящую работу в ресторане». И да, я начал работать поваром и отлично провел время, многому научился в кулинарии. Моя семья действительно любит готовить, и это был действительно классный опыт.

Давайте посмотрим, немного альфа... Я не любитель кулинарных книг, но у меня есть действительно хорошая кулинарная книга, из которой я многому научился, это "The Food Lab" Дж. Кенджи Лопеса-Альта. Она очень усваивается — без каламбура — молекулярная гастрономия. Она учит вас науке кулинарии, которая дает вам действительно хорошее понимание всего. Она учит вас основам того, где расщепляются белки, и как готовить яйца и материнские соусы.

Я думаю, это учит вас основам, так что вы можете экстраполировать их на другие вещи и чувствовать себя на кухне по-настоящему комфортно. Потому что, как только вы узнаете науку кулинарии, я думаю, это делает всю готовку и своего рода эксперименты, связанные с готовкой, действительно простыми. Спасибо, что спросили об этом! Что вам нравится готовить?

О, я в основном готовлю турецкую еду — я родом из Турции — и мне также нравятся азиатские блюда, например, тайская или сычуаньская. А также много французской классики.

Турецкая еда - восхитительна. Слишком поздно в жизни я узнал и начал наслаждаться турецким завтраком!

И в Таиланде, из всех мест! Была одна турецкая семья, которая открыла невероятный турецкий ресторан на Пхукете, и я ел тайскую еду в течение двух недель. Это место было оценено случайным образом, я пошел туда и просто съел ONE из лучших обедов в своей жизни. И люди там были такими добрыми и дружелюбными. Их турецкая семья была в гостях, это было просто очень крутое, общее мероприятие. И я подумал: «Ого, я должен попробовать турецкую еду». Так что теперь я пойду и буду искать турецкий завтрак, если увижу хорошее место.

Это потрясающе. Итак, американец пробует турецкую еду в Таиланде. Это глобализация Для вас, да?

Точно. Да, это довольно безумно.