PODCAST: Caitlin Long sa Bitcoin bilang Insurance Laban sa Pagbagsak ng Pinansyal

"Para sa akin, ito ay isang insurance laban sa kawalang-tatag sa mainstream na industriya ng pananalapi," sabi ni Caitlin Long, ONE sa mga pinaka may karanasan na mga propesyonal sa Wall Street na lumihis sa Crypto space.

"Iniisip ko, 'Ano ang posibilidad na ang mainstream na industriya ng pananalapi ay naging poof?'" patuloy niya, idinagdag:

"Ganyan ang tingin ko tungkol sa paglalaan ng asset sa Bitcoin sa sarili kong portfolio. Sa partikular, ang ibig kong sabihin ay ang settlement system na panganib ang isyu. Hindi ko pinag-uusapan ang panganib sa presyo. Malinaw, ang bitcoin ay mas pabagu-bago kaysa sa karamihan ng mga tradisyonal na pinansyal na asset, ngunit ang Bitcoin ay hindi gaanong pabagu-bago mula sa isang sistematikong pananaw kaysa sa tingin ko ang tradisyonal na industriya ng pananalapi."

Matagal na nakipag-usap sa CoinDesk para sa ONE sa mga inaugural na yugto ng Bitcoin Macro, isang pop-up podcast na nagtatampok ng mga tagapagsalita at tema ng paparating na Invest: NYC conference ng CoinDesk sa Martes, Nob. 12.

Makinig sa podcast dito o basahin ang buong transcript sa ibaba.

Ang huling anim na buwan ay nakakita ng lumalagong diyalogo sa pagitan ng industriya ng Bitcoin at ng mas malaking pandaigdigang macro community. Hindi na isinulat bilang ilang hindi kilalang angkop na lugar, lalong nagtatanong ang mga tao: Ang Bitcoin ba ay isang macro asset? Ito ba ay isang safe-haven asset? Paano ito gaganap sa susunod na recession?

Pagkatapos ng 20 taon sa corporate Finance, nagsimulang pumunta si Long sa mga Bitcoin meetup, sa kalaunan ay nahulog hanggang sa butas ng kuneho at dumating upang magbigay ng mahalagang tulay para sa mga kasamahan sa parehong espasyo. Sa partikular, ang kanyang pamumuno sa Wyoming na naglalagablab ng landas para sa maka-crypto, ang mga regulasyong makabagong-likha ay nagsisilbing isang halimbawa sa buong bansa at higit pa.

Sa episode na ito ng Bitcoin Macro, nakipag-usap si Nolan Bauerle kay Long upang talakayin:

• Bakit siya naniniwala na ang kanyang maagang interes sa Bitcoin ay maaaring nagpatalsik sa kanya mula sa Morgan Stanley.
• Bakit ang Bitcoin ay isang macro asset, ngunit para lamang sa isang napakaliit na niche (at kung bakit T pa ito handa para sa mga pangunahing institusyon).
• Bakit ang Bitcoin ay T malamang na kumakatawan sa isang safe haven asset sa mga panandaliang blips – ngunit maaaring maging malakas sa konteksto ng isang malaking pagkabigla.
• Bakit mas maraming tradisyunal na institusyong pampinansyal ang nakikisawsaw sa kanilang mga daliri, ngunit sa pamamagitan lamang ng VC at iba pang mga istrukturang may panganib (hindi sa pamamagitan ng pag-iingat sa sarili).
• Bakit handa ang Wyoming na gawin para sa industriya ng Crypto kung ano ang ginawa ng South Dakota para sa industriya ng credit card.
• Mga umuusbong na isyu sa Bitcoin lending.
• Bakit ang pinakakawili-wiling tsart sa Long ay ang Bitcoin hashrate at ang pagkalat sa pagitan ng netong halaga ng sambahayan at utang na hindi sektor ng pananalapi sa Estados Unidos.

Nolan Bauerle: Maligayang pagdating sa Bitcoin Macro, isang pop-up podcast na ginawa bilang bahagi ng CoinDesk's Invest New York Conference noong Nobyembre. Ako ang iyong host, si Nolan Bauerle. Parehong ginalugad ng podcast at ng kaganapan ang intersection ng Bitcoin at ang pandaigdigang macroeconomy na may mga pananaw mula sa ilan sa mga nangungunang nag-iisip sa Finance, Crypto at higit pa.

Para sa podcast na ito, sinusubukan naming gawin ang mga bagay na BIT naiiba, kung saan gagawa kami ng mga serye ng mga tanong para sa bawat isa sa aming mga tagapagsalita upang talagang makuha ang ONE sa aming mga tema at upang i-highlight ang ilan sa mga paksa na ipapakita sa entablado sa Nobyembre. Ang tema ng taong ito ay talagang tungkol sa Bitcoin, kung paano kumikilos ang Bitcoin sa mundo ngayon dahil sa lahat ng mga pangyayaring ito na nakikita natin sa pandaigdigang ekonomiya. Ngayon, kasama ko si Caitlin Long, ONE sa pinakasikat na Wall Street defectors, refugee, hindi ako sigurado kung ano ang tawag dito.

Caitlin Long: Oo.

Nolan Bauerle:Ngunit tiyak na ONE sa mga pinakasikat na pangalan na unang pumasok sa industriya. Kaya't si Caitlin Long ay nasa Wyoming na ngayon na gumagawa ng mahalagang gawain doon upang lumikha, sa palagay ko, isang hurisdiksyon na arbitrage, sa palagay ko ay maaari nating tawagan ito para sa lahat sa Amerika na malaman na mayroong hindi bababa sa ONE estado na gumamit ng mga karapatan nito upang tanggapin ang bagong anyo ng Finance sa mga hangganan nito. Kaya, Caitlin, maligayang pagdating. salamat po.

Caitlin Long: salamat po. Ang sarap dito.

Nolan Bauerle: Well, excited na talaga kami. Ibig kong sabihin, mayroon akong ideyang ito na maaari mong malaman ang kasaysayan ng Bitcoin ng Human capital na nagsimulang maakit sa industriyang ito. Kaya, siyempre, ang cypherpunks ang nagsimula dahil ito ang kanilang proyekto sa mahabang panahon. At pagkatapos ay nagkaroon ng political slant. Marami sa, sabihin natin, ang mga libertarians o anarchocapitalist ay dumating, at sila ay uri ng dalawang henerasyon. Ang ikatlong henerasyon, sa masasabi ko na talagang tumalon sa dalawang talampakan muna, ay ang Wall Street. Ito talaga ang unang uri ng non-sentimental na grupo na sumali. T talagang isang malaking laro sa pagtatapos maliban sa mga trade na ito, ito ay kawili-wili, ito ay isang limitadong digital na mapagkukunan, maaari tayong gumawa ng mga bagay-bagay gamit ito. Hindi ko lubos na naintindihan kung saan ka nababagay diyan. Kaya kailan at paano mo ito binalingan?

Caitlin Long: Sa tingin ko ito ang pangalawang grupo. Natagpuan ko ito sa pamamagitan ng Austrian school economics circles kahit na nagtatrabaho ako sa Wall Street noong panahong iyon. Nanatiling nakayuko ang ulo ko dahil sa takot na matanggal sa trabaho sa mga pakikipagkita sa Bitcoin at mga katulad na pinuntahan ko sa sarili kong oras at barya pagkatapos ng mga oras at katapusan ng linggo. Marami akong natutunan, ngunit pinananatiling tahimik lang na nagpapatakbo ako ng negosyo sa Morgan Stanley. T ko lang na masira iyon sa press noon. Malamang na natanggal ako niyan.

Nolan Bauerle: At isang makabuluhang negosyo sa Morgan Stanley?

Caitlin Long: Well, yeah, ito ay isang pension solutions group. Nakipag-usap ako sa maraming sponsor ng plano ng kumpanya ng malalaking pondo ng pensiyon, nakatulong sa marami sa kanila na manirahan, gumawa ng malalaking transaksyon para sa GM, at Verizon, at Bristol Myers Squibb, Motorola, at iba pa. Sa pamamagitan nito, talagang naiintindihan ko kung nasaan ang mga problema sa pangunahing sistema ng pananalapi. Ako mismo ay nakatagpo ng mga ito nang direkta at nalaman ko, hindi kaagad... Ito ay tumagal ng ilang sandali para sa akin upang mapagtanto na ang Technology ito na tinatawag na blockchain ay talagang magiging solusyon sa maraming mga problemang iyon.

Sa kalaunan, napaangat ang aking ulo at tinawag ako ng punong opisyal ng Technology ng Morgan Stanley dahil nakita niya ako sa isang forum ng Bitcoin . Iyon ay mga 2014, kaya halos limang taon na ang nakalipas o higit pa, at nagsimulang magtrabaho nang sama-sama upang VET ang lahat ng mga startup na tinatawag naming Morgan Stanley noong panahong iyon. Ano ang kaakit-akit tungkol dito ay siya ay isang malaking pag-aalinlangan, at ito ay talagang nakakatulong sa akin na magtrabaho kasama ang isang taong tulad nito dahil ito ang nagtulak sa akin na maging isang mas mabuting tao sa aking sariling mga argumento. Sa ngayon, pareho kaming tama. Hindi T namatay ang Bitcoin . Ito ay naging isang bagay. Papasok na ang mga institusyon, ngunit tama rin siya na ang lahat ng ito ay mas mabagal kaysa sa tingin ko na inaasahan ng marami sa atin noong mga unang araw.

Nolan Bauerle: Well, mukhang idinagdag sa sarili mong pang-unawa dito ang mga anti-fragility na aspeto ng Technology ito na gusto namin. Kaya walang masama sa paghamon at pag-unawa kung paano lutasin ang mga problema ng ibang tao kapag sila ay naging sa iyo kapag mas naiintindihan mo ang mga ito, kapag dinala sila ng mga tao. Kaya't upang tumalon ngayon sa mga tanong, talagang nakatuon kami sa kung paano kumikilos ang Bitcoin sa pandaigdigang ekonomiya ngayon. Kaya ang unang tanong ay, ang Bitcoin ba ay isang macro asset?

Caitlin Long:Oo. Ngunit para sa isang napakaliit na angkop na lugar. Ito ay walang kaugnayan. Ito ay malinaw na napakataas na pagkasumpungin. Hindi pa ito handa para sa PRIME time para sa malalaking institusyon.

Nolan Bauerle:Kaya ang paraan na sinusubukan kong balangkasin ito ay mayroon tayong uri ng pangunahing yugto ng pandaigdigang Finance, o pandaigdigang ekonomiya, at lahat ng mga pagbabagong nakikita natin sa ating paligid. Kaya't mayroon kaming pangunahing yugto. Mayroon kaming mga taong naghihintay sa mga pakpak na pumunta sa pangunahing entablado at marahil ilang mga mang-aawit ng koro sa background mula sa pangunahing bahagi ng entablado. Saan mo ilalagay ang Bitcoin ngayon? Ito ba ay nasa mga pakpak na naghihintay na pumasok sa pangunahing yugto sa pandaigdigang Finance? Or is it a CORE singer na nasa stage na, pero T pa natin alam kung ano ang gagawin nila?

Caitlin Long:Oh, ito ay tiyak na naghihintay sa mga pakpak. Mayroong ilang mga pangunahing isyu na nakita ko bilang isang dating katiwala ng ERISA. Ang ERISA, tulad ng alam mo, ay ang pinakamataas na pamantayan ng pangangalaga para sa mga tagapamahala ng asset ng institusyon. Ang mga fiduciaries ng ERISA ay may personal na pananagutan. Ako ay personal na idinemanda bilang isang katiwala ng pondo ng pensiyon ni Morgan Stanley, na pinangalanang personal sa isang kaso. Kapag iyon ang iyong pamantayan, kailangan mong maging napaka-ingat. Ang ilan sa mga pangunahing bagay tungkol sa Bitcoin ay kailangang maplantsa bago ito maging handa para sa isang ERISA PRIME time. Halimbawa, ano ang eksaktong legal na katayuan ng asset? Alam ko bang mayroon akong malinaw na legal na titulo kapag bumili ako ng Bitcoin? Malinaw, kung mayroon akong mga pribadong susi, alam kong pagmamay-ari ko ito, ngunit makikilala ba iyon ng isang hukom?

At pagkatapos ay malinaw na lahat ng mga isyu sa pag-iingat na nakapaligid din dito. Ito ay hindi isang seguridad kaya maraming mga tao, tulad ng Fidelity halimbawa noong ito ay nakapasok sa negosyo ng kustodiya, ay hindi nagbigay-galang sa pariralang qualified custodian dahil ang mga securities lamang ang kailangang hawakan ng isang kwalipikadong tagapag-ingat. Ngunit ang katotohanan ay ang karamihan sa mga tagapamahala ng pamumuhunan ay gumagamit ng mga tagapag-alaga para sa lahat. Hindi sila naka-set up sa mga asset na self-custody, kaya ang custody ay isang malaking bahagi ng kung ano ang kailangang malutas bago namin simulan ang pagkuha ng mga investor sa antas ng ERISA sa asset class na ito, na sa tingin ko ay paparating na ngunit mayroon kaming ilang hakbang para makarating muna doon.

Nolan Bauerle: Noong pinag-uusapan mo ang aspeto ng ERISA nito, hindi ko alam na maraming bagay sa laro para sa maraming tao na namamahala ng pera sa Wall Street. Ngunit tila, ito ay isang halimbawa nito.

Caitlin Long: Ay oo. Ang ERISA ay isang batas ng proseso. Kailangan mong itanong ang mga tanong. T ka nito pinanghahawakan, ang mga katiwala, na mananagot sa resulta. Ang ginagawa nito ay pananagutan sila para sa pagsusuri sa lahat ng mga opsyon. Ito ay isang batas ng proseso.

Nolan Bauerle: Nakuha ko. Nakuha ko. Nakuha ko. Sa loob ng konteksto ng ilan sa mga mas pabagu-bagong bansa na nakikita natin sa mundo ngayon, kaya't nakikita natin na ang pagkasumpungin ay bumalik sa renminbi sa kamakailang pagpapababa ng halaga. Ang Bitcoin ba ay isang safe-haven asset?

Caitlin Long: Sa tingin ko. Malinaw, ang Cyprus ay ang halimbawa kung saan nakikita mo ang isang tinatawag na left-tail na kaganapan, nakikita mo ang isang tunay na pagtakbo sa sistema ng pananalapi. Iyan ang lugar kung saan talagang kumikinang ang Bitcoin . Sa tingin ko ay darating iyon sa maraming pag-ulit, ngunit wala pa kami roon. Ngayon lang namin naranasan ang repo market meltdown na nauugnay sa pagtatapos ng ikatlong quarter para sa malalaking kumpanya sa pananalapi na nahihirapan sa pagpopondo sa kanilang sarili sa petsa ng ika-30 ng Setyembre. Alam mo, ang Bitcoin ay talagang na-trade down sa harap niyan. Kaya hindi ito nagpapakita ng panandalian para sa kung ano ang malamang na isang maliit na blip na hindi magiging ONE, kumbaga. Ang Bitcoin ay T nangangalakal bilang isang safe-haven asset, ngunit kung maabot natin ang isang malaking ONE, sa tingin ko ay darating talaga ang araw nito.

Nolan Bauerle: Kapag higit pa sa modernong teorya ng pananalapi na ito ay tumatagal at mas maraming pagkakamali ang nagawa, marahil iyon ang pagkakataon?

Caitlin Long: Oo, talagang. Para sa akin, ito ay isang insurance laban sa kawalang-tatag sa mainstream na industriya ng pananalapi. Naiisip ko, "Ano ang posibilidad na ang pangunahing industriya ng pananalapi ay naging poof?" Ganyan ang iniisip ko tungkol sa paglalaan ng asset sa Bitcoin sa sarili kong portfolio. Sa partikular, ang ibig kong sabihin ay ang panganib sa sistema ng pag-aayos ang isyu. Hindi ko pinag-uusapan ang panganib sa presyo. Malinaw, mas pabagu-bago ng isip ang Bitcoin kaysa sa karamihan sa mga tradisyunal na asset sa pananalapi, ngunit ang Bitcoin ay hindi gaanong pabagu-bago mula sa isang sistematikong pananaw kaysa sa tingin ko ang tradisyonal na industriya ng pananalapi.

Kapag bumili kami ng mga treasury bond sa aming brokerage account, T namin pagmamay-ari ang mga treasury bond. Nagmamay-ari kami ng IOU mula sa aming broker-dealer. So it's really the settlement risk that's the issue, and that I see there's tremendous instability. Ang left-tail na panganib ay mas mataas kaysa sa iniisip nating lahat na nasa tradisyunal na sektor ng pananalapi. Ang kalubhaan, kung ito ay pumutok, ay napakataas din. Kaya kapag inihambing ko iyon sa Bitcoin kung saan maaari kong pagmamay-ari ang aking asset nang tahasan ang pagkuha ng 20% ​​na pagkasumpungin ng presyo bilang isang Policy sa seguro sa akin ay T pakiramdam na isang masamang trade-off sa lahat.

Nolan Bauerle: Lalo na kung titingnan mo ang, sabihin nating marami pa itong darating. Nakita namin ang Argentina kamakailan, kaya doon ay nakita na namin ang Bitcoin na kumikilos bilang isang safe-haven asset dahil lang sa limitado ang mga opsyon. Sa Estados Unidos, nakita namin ang ganitong uri ng pagkatubig na crunch bago ang 2008 meltdown. Kapag ang parehong mga palatandaan ay darating pasulong sa 2006, nagkaroon ng mga katulad na pagkatubig crunches. Hindi nakuha ng mga tao ang uri ng pagkatubig na kailangan nila at halos magkatulad na mga bagay ang nangyayari.

Siyempre, Satoshi Nakamoto, palagi akong naniniwala na ang Japanese pseudonym ay talagang magkaroon ng uri ng karanasan o awtoridad na sabihin sa America na, "Ang nangyari sa Japan ay nasa iyong baybayin na ngayon." Kaya saan mo nakikita ang ilan sa mga iyon? What I mean by that, what happened to Japan in the last decade, talagang adik na sila ngayon sa quantitative easing. Hinding-hindi sila makakaalis dito. Mukhang T natuloy ang kanilang demographic crunch, at Abenomics na lang ang magiging bagay doon. Kaya palagi kong nasa isip ko na ang talagang naririnig natin, sa pamamagitan ng pseudonym, Satoshi Nakamoto, ay isang uri ng finger wag na sabihin sa America na, "You actually broke your monetary Policy leavers. Their broken. You T use them anymore." Nakikita mo ba iyan na nagpapatuloy, at nakikita mo bang ang Bitcoin ay talagang nagagawang i-thread ang karayom ​​dito?

Caitlin Long: Ay, oo. Nasira ang sistema noong 2008, at tinutulungan namin ito mula noon. Sa katunayan, sa totoo lang, ang repo episode na ito na pinag-uusapan lang natin ay ang pang-apat na mga episode mula noong 2008. Ngayon, ang karamihan sa mga tao T naiintindihan iyon dahil hindi nila pinapanood ang pagtutubero ng sistema ng pananalapi. Ngunit napakalinaw na ang pagtutubero sa sistema ng pananalapi ay pangunahing nasira mula noong 2008, at ang tanging dahilan kung bakit ang sistema ay T pa tumatama sa isang pader ay dahil ito ay na-droga ng patuloy na pag-iniksyon ng pagkatubig, na kung saan ay ang mga sentral na bangko lamang ang nakikisalamuha sa mga pagkalugi, na isang problema dahil ang mga kita ay isinapribado at ang mga pagkalugi ay na-socialize sa tradisyonal na sistema ng pananalapi. Maraming tao ang may tamang intuitive na pakiramdam na iyon ay hindi patas, at ito nga.

Ngunit sa palagay ko ang hamon ay T natin alam kung kailan ito matatapos. Tinitingnan ko ang ONE talagang mahalagang punto ng data, na, "Ano ang netong halaga ng sambahayan sa Estados Unidos kaugnay sa kabuuang halaga ng utang na hindi sektor ng pananalapi?" Sa ngayon, mayroong isang pagkalat sa pagitan ng dalawa sa ilang trilyong dolyar. Iyon ay nagsasabi sa akin na karaniwang mayroon pang natitirang balanse sa Estados Unidos para sa utang na itatambak pa rin sa ekonomiya ng Estados Unidos. Iyon ang dahilan kung bakit T pa natin nakikita ang sistema ng pananalapi na tumama sa pader. Kaya naman mas mataas pa rin ang interest rate sa US at nasa ibang bansa sila. Kapag nakakita ka ng mga negatibong rate ng interes, nangangahulugan ito na walang natitirang balanse sa bansang iyon. Ang tanging dahilan kung bakit T pa sila ganap na tumatama sa pader ay dahil ang sistemang pampinansyal ay pandaigdigan at magkakaugnay, at dinadala ng US ang buong mundo. Ngunit ang balanse ng US na iyon ay mahuubos sa isang punto, at malamang na kapag nakakita tayo ng pagbabago ng rehimen.

Nolan Bauerle: Kapag iniisip ko ang pag-uugali ng Bitcoin sa nakalipas na ilang araw, siyempre, sinisira nito nang BIT ang salaysay . Laging inaasahan na ang Bitcoin, dahil sa mga sitwasyong ito, ay gagana lamang. Marami tayong tsismis o bulong ng recession. Ang parehong ideya, mayroong isang tiyak na paniniwala na ang Bitcoin ay kikilos nang maayos sa isang recession. Sa iyong Opinyon, ano ang mangyayari sa Bitcoin sa isang recession dahil sa nakita natin sa nakalipas na ilang araw?

Caitlin Long: Sa tingin ko ito ay lubos na nakasalalay sa kalubhaan ng pag-urong. Kung ito ay isang blip lang... Like, napag-usapan lang natin na ito na ang pang-apat na ganoong repo episode, T natin nakitang ang Bitcoin ay nag-correlate sa malakas na performance sa mga nauna dahil sa totoo lang, ang mga kalahok sa merkado ng pananalapi lamang na binibigyang pansin at ang mga isyu sa mga Markets ng pera ay T lumilipat sa pangunahing ekonomiya. Sila ay dumaloy sa pangunahing ekonomiya ngayon. Ngunit gayon pa man, habang sinisimulan nating makita na ito ang pinakamalubhang tulad ng mga yugto ng repo market mula noong 2008, lalapit ba ito sa 2008? T pa namin alam. Hindi pa tapos kahit panandalian lang.

Ita-tap namin ito sa Biyernes bago matapos ang quarter, bago ang ika-30 ng Setyembre. Mukhang T ka makakakita ng isang bangko na tumama sa isang pader bago ang ika-30 ng Setyembre ngunit upang maging malinaw, ito ay isang medyo mahalaga, medyo masakit na episode. Malinaw na mayroong isang bangko, o dalawa, o higit pa doon na T magagawang pondohan ang kanilang sarili sa pagtatapos ng ikatlong quarter nang walang emergency bailout mula sa Fed, na kung ano mismo ang nangyari. Ang mga bangko ay dapat na mahusay na kapital, tama? Ang Fed, noong Hunyo lamang, ay lumabas at nagsalita tungkol sa katatagan ng sistema ng pananalapi at hinayaan ang lahat ng malalaking bangko sa US na bumili muli ng stock at magbayad ng mga dibidendo. Ngayon, makalipas ang tatlong buwan, kailangang sumagip ang Fed para mag-iniksyon ng pera sa system. Obvious naman sa akin na under-capitalized pa rin ang mga bangko. Alam ko iyan sa loob ng maraming taon, ngunit nakakakita lang kami ng isa pang halimbawa na naglalaro nito.

Nolan Bauerle: Ito ay isang nakakatawang imahe, ang ideya ng mga malalaking bangko na ito ay karaniwang humihingi ng mga proteksyon sa overdraft mula sa kanilang bangko. Maaari mong isipin ang eksena, LOOKS medyo katawa-tawa.

Caitlin Long: Oo. Malinaw, alam ng Fed kung sino ito. Maraming alingawngaw sa palengke, ngunit sa puntong ito, ang bangko ay nabuhay upang labanan ang isa pang araw at T ito nangangahulugan na ito ay tatama sa isang pader sa isang punto. Ngunit maaari mong tingnan ang mga presyo ng stock, lalo na ng mga malalaking bangko sa Europa, kung saan negatibo ang mga rate ng interes at medyo matagal na. Medyo halata kung sino ang ilan sa mga lohikal na kandidato para sa mga problema sa pagpopondo. Sa ilang mga punto, ang balanse ng Estados Unidos ay hindi magagawang dalhin ang buong mundo sa mga balikat nito.

Nolan Bauerle:Mm-hmm (nagpapayag). Mm-hmm (nagpapayag). Oo. Original take yan. T ko pa naririnig iyon, ngunit nakikita ko ito sa sandaling binanggit mo ito. Sa paglipat sa susunod na tanong, medyo naalis ka na masasabi ko sa Wall Street sa mga araw na ito dahil nakatuon ka sa napakagandang proyektong iyon sa Wyoming. Ngunit nagtataka pa rin ako kung nagawa mong malaman kung ang salaysay sa paligid ng Bitcoin ay nagbago sa loob ng mainstream na pinansiyal na mundo sa nakalipas na anim na buwan?

Caitlin Long: Oo naman. Nakikipag-usap pa rin ako sa maraming tao sa Wall Street, napakahusay na nakikipag-ugnayan sa mga kaibigan sa paglipas ng mga taon. Ang sagot ay oo, ngunit ito pa rin ang mga tao na lumulubog sa mga daliri at bumababa sa zero, gaya ng gustong sabihin ng Pomp, ay ginagawa ito sa kanilang venture portfolio allocation. Ito ay mga bagay na may mataas na panganib. Ito ay hindi kahit na anumang uri ng makabuluhang alokasyon sa mga portfolio. Ito ay isang maliit na alokasyon lamang sa loob ng venture allocation, na karaniwang hindi ganoon kalaki. Kaya't nakikita natin ang mga daliri sa paa na lumulubog sa tubig sa ngayon dahil sa timing kung kailan nakapasok ang ilan sa mga maliliit na pondo ng pensiyon na ang mga ibinalik ay kamangha-mangha. Ngunit hindi pa rin ito isang pangunahing bagay, at lahat ng ito ay ginagawa sa pamamagitan ng mga istruktura ng VC. Hindi ko alam ang alinman sa malalaking pondo ng pensiyon na direktang binibili sa sariling pag-iingat sa Bitcoin. Sa ngayon, hedge funds lang iyon, at hindi pa rin ganoon ang mainstream sa mga hedge fund.

Nolan Bauerle: Iyon, para sa akin, ay parang katulad ng, sabihin nating, pag-uugali ng Bitcoin sa mainstream na pinansiyal na mundo. May pagbabago ba sa paraan ng pag-iisip nila tungkol dito? Kaya hindi iyon tungkol sa pangako ng anumang paglalaan ng kapital. Ngunit kung sinabi nila, "Oh oo, tingnan mo, nakita natin ang trade war na ito sa pagitan ng America at China. Oh tingnan mo, napakaraming FLOW palabas ng China sa mga OTC desks patungo sa Bitcoin. Oh, naiintindihan ko. Iyan ay may katuturan. Mayroong isang paraan upang pigilan ang debalwasyon doon sa mga kontrol ng kapital." Mayroon bang ganoong bagay na sinabi ng mga tao, "Oh, nag-click ito"?

Caitlin Long:Hindi. Ngunit sasabihin ko sa iyo kung ano, ginagawa nila para sa personal na portfolio. Muli, kapag ikaw ay nasa isang katayuan sa pamamahala ng asset na katiwala, ang mga tagapamahala ng asset ay T personal na pananagutan tulad ng isang katiwala sa ERISA ngunit sila ay katiwala para sa mga ari-arian ng kanilang customer. Hindi pa ito handa para sa PRIME time. T ko sapat na ma-underscore kung paano ang mga pangunahing isyu na nabanggit ko kanina, dahil alam kong tiyak na nakakuha ka ng malinaw na legal na titulo sa asset. Napakasimple lang iyan, ngunit sa totoo lang, ang karamihan sa batas sa buong mundo ay T kinikilala ang mga digital na asset at T ito akma sa mga tradisyonal na kategorya ng komersyal na batas. Ang batas sa komersyo ang tinutukoy kong base layer ng legal system. Sinasabi nito sa iyo kung ano ang mga karapatan at obligasyon ng mga partido sa isang komersyal na transaksyon, at nagbibigay ito sa isang hukom ng roadmap para sa paghawak ng mga hindi pagkakaunawaan.

Hangga't hindi mo ito naiintindihan, ang karamihan sa mga namumuhunan sa institusyon ay T maaaring hawakan ito mula sa isang fiduciary na pananaw. Ito ang dahilan kung bakit gumawa ang Wyoming ng isang bagay na talagang mahalaga dahil nilinaw namin ang mga bagay na iyon, at nag-set up din kami ng isang digital asset custody regime na iginagalang kung paano gumagana ang Bitcoin sa halip na subukang pilitin ito sa status quo of custody, which is... Nagkaroon na ako ng lahat ng uri ng problema dito sa aking pension business. Maaari nating pag-usapan kung interesado kang marinig, ngunit ang buod ay ang aktwal na paglutas ng Wyoming sa mga pangunahing isyung ito at ito ang tanging lugar sa loob ng Estados Unidos.

Ang aking personal na taya, bahagi ng dahilan kung bakit ako lumipat dito mula sa New York area ngayong tag-init, ay pupunta tayo sa Wyoming kung ano ang South Dakota sa industriya ng credit card. Inagaw ng South Dakota ang buong industriya ng credit card mula sa New York State noong unang bahagi ng 1980s dahil ang New York ay may napakababang limitasyon sa mga rate ng usura nito sa ilalim ng batas ng New York na hindi nito gustong baguhin. South Dakota, nang ang mga rate ng interes at panandaliang mga rate ay naging 21% sa ilalim ng Volcker Fed, sinabi ng South Dakota, "Aalisin namin ang aming limitasyon sa batas ng usura. Lumabas at pumunta sa South Dakota. Welcome ka rito." Makalipas ang apatnapung taon, mayroon na tayong 16,000 trabaho sa South Dakota. Ganoon din ang mangyayari sa Wyoming kung gagana ito sa paraang inaasahan ko at sa tingin ko ay mangyayari ito. Ito ang magiging tahanan ng digital-asset custody.

Nolan Bauerle: Oo. Noong binanggit mo ang puntong iyon tungkol sa batas, ang kakaiba sa akin ay ang layunin ng karaniwang batas ay ang malayang makipagkontrata ang mga tao. Malaya akong sabihin na may halaga ang bagay na ito, at malaya kang makabuo ng presyo. Ang lahat ng iyon ay mga pangunahing karapatan lamang. Ito ay nagiging kakaiba na ito ay T madaling makilala. Kahit na estranghero pa rin, noong tinitingnan ko ang ilang paraan ng mga Intsik... Ibig kong sabihin, hinding-hindi ako magrerekomenda ng anuman tungkol sa kung paano nakipag-deal ang rehimeng Tsino sa Bitcoin. Gayunpaman, pagdating sa OTC trades, sinabi nila ang isang bagay na kawili-wili. Sinabi nila, "Tingnan mo, ito ay ari-arian at ang isang tao ay malayang sirain ang kanyang sariling ari-arian at gawin kung ano ang gusto nila sa kanyang ari-arian." Sabi nila, "Samakatuwid, hindi namin mapipigilan ang anumang OTC trading ng isang bagay na kinikilala namin bilang ari-arian." Nakakatuwa na sa lahat ng mga lugar, ang China ay nakabuo ng marahil ang pinakakaraniwang interpretasyon ng batas ng Bitcoin. Nakikita ko na kapansin-pansin para sa mga kakaibang dahilan.

Caitlin Long: Oo, kawili-wili iyon. T ko napagtanto iyon, ngunit ginawa ni Wyoming ang isang katulad na bagay. Ito ay lohikal. Ito ay ari-arian. Ngunit, paano mo ito iaangkop sa mga kasalukuyang kategorya ng ari-arian? Pera ba ito? Ito ba ay isang seguridad? Iba ba ito? Ito ba ay isang kalakal? Kaya't ang punto ay hanggang sa aktwal mong nai-mapa ang mga asset na ito, partikular ang Bitcoin, na umiral sa mga kategorya ng batas sa komersyo, T mo alam ang tiyak sa isang pagtatalo kung paano ito ituturing. Sasabihin ko sa iyo, ang ONE sa pinakamalaking papuri na nakuha ko para sa trabahong ginagawa namin sa Wyoming ay mula sa isang malaking institusyonal na mamumuhunan na nakipag-ugnayan at nagsabing, "T namin hinahawakan ang Bitcoin hangga't hindi namin nalalaman na hindi kami mapupunta sa isang lien gulo."

Ang isyu ay kapag ang mga tao ay nagpapahiram ng Bitcoin, na, siyempre, ay nangyayari sa kanan at kaliwa ngayon... Mayroon kaming isang bilang ng mga coin-lending na kumpanya na karaniwang nagbabayad ng interes para sa mga tao na magdeposito ng kanilang Bitcoin. Paano nila ginagawa iyon? Dahil, malinaw naman, walang interes. Ngunit sa sistema ng Bitcoin , ito ay dahil ipinahiram nila ito para sa isang spread sa kabilang panig. tama? Kaya ang isyu ay mayroong lien na nilikha sa asset na iyon, at paano mo malalaman kapag binili mo ito na binibili mo ito nang libre at walang anumang iba pang lien dahil T mo masusubaybayan ang mga lien sa Bitcoin blockchain?

Sa katunayan, sa mga OTC Markets, ang mga Coinbase coin na direktang nagmumula sa mga minero ay nakikipagkalakalan sa isang premium. Sa tingin ko may dalawang dahilan para doon. Ang ONE ay malinaw na sila mula sa isang anti-money laundering at OFAC-type na pananaw at alam mo na hindi nila kailanman nakuha ang [inaudible 00:23:31] o isang bansang may sanction tulad ng North Korea halimbawa. Ngunit sa palagay ko ang ONE pa ay ang puntong ito na pinag-uusapan natin. ONE gustong pag-usapan ito dahil nakakainip at nakakapagpasabog ng ulo, ngunit ito ay talagang mahalagang punto.

Bumabalik ito sa isyung ito ng, "Paano ko malalaman na mayroon akong malinis na titulo? Paano ko malalaman na hindi babalik sa akin ang isang tao at sasabihing, 'Ibinenta ka ng kumpanya ng coin lending sa iyo na Bitcoin na napapailalim sa isang lien? Akin ito.'" Titingnan iyon ng isang hukom at sasabihin nila, "Oo, wasto ang lien na iyon at kailangan mong isuko ito." Ito ang dahilan kung bakit hindi kayang makipagsapalaran ang isang institusyon tulad nito. Hanggang sa malaman nila na mayroon silang hurisdiksyon kung saan malinaw na kaya nilang kumuha ng malinis na titulo... Maniwala ka man o hindi, mayroon nang paglilitis sa Wyoming. Nagkaroon ng ilang kaso sa korte. Nagsisimula na kaming makakuha ng ilang legal na kalinawan, hindi lamang sa batas, kundi pati na rin sa paglilitis sa Wyoming na magbibigay ng kaginhawaan sa mga namumuhunan sa institusyon na pumasok dito.

Nolan Bauerle: Oo, hindi ko talaga naisip ang buong lalim ng isang balakid na magkakaroon ng mga lien sa lahat ng pagpapautang. totoo yan.

Caitlin Long: Ay, oo.

Nolan Bauerle: Mayroong malalaking volume, mahigit isang bilyon noong 2018, ang huling pagkakataon na nakakita ako ng isang buong taon na resume ng kung ano ang nawala at sigurado akong higit pa ito sa taong ito. Kaya iyon ay isang mahalagang bahagi ng industriya na. Interesting.

Caitlin Long: Ang taong nakipag-ugnayan sa akin ay mula sa isang makabuluhang hedge fund, at ito ay limang taon na ang nakalipas. Kaya't natukoy nila ito limang taon na ang nakakaraan bilang isang isyu at nanatili sa labas para sa kadahilanang iyon.

Nolan Bauerle: Wow. Wow. Mga kawili-wiling bagay.

Caitlin Long: Oo.

Nolan Bauerle: Kaya, dinala mo kami sa aming huling tanong, isang tsart, o isang punto ng data, o isang trend na naglalarawan ng iyong kasalukuyang paniniwala sa pag-uugali ng Bitcoin sa merkado na ito?

Caitlin Long:Well, ang pinakamataas na ugnayan ng presyo ng Bitcoin ay sa hash rate nito, at patuloy naming nakikita ang hash power na papasok sa network. Hangga't iyon ay pataas at nasa kanan, ang pangkalahatang trend ng presyo para sa Bitcoin ay patuloy na tataas at pakanan. Obviously, may mga daily fluctuations, pero iyon ang chart na mas binibigyang pansin ko. Sa isang antas ng macro, kung maaari kong ihagis ang ONE isa, ito ang tsart na tinukoy ko kanina na ang spread sa pagitan ng netong halaga ng sambahayan at utang na hindi sektor ng pananalapi sa Estados Unidos. Hangga't nananatiling positibo iyon, malamang na patuloy na mas mataas sa zero ang mga rate ng interes sa US at mayroon pa rin tayong balanse na dadalhin sa buong mundo. Ngunit nagdaragdag kami ng isa pang $2.5-3 trilyon sa isang taon sa utang sa sektor ng pananalapi sa US dollars, at kinakain namin ang pagkalat na iyon nang napakabilis.

Nolan Bauerle: Malaking halaga iyon. Oo, itinaas mo ang hash rate at tiyak na nagbigay ito ng senyales sa pagbaba ng presyo ngayong linggo. Bumagsak talaga yan nung Monday. Napansin ko iyon at T pa talaga nagtatali sa isip ko ang dalawa. Pero salamat sa paggawa niyan.

Caitlin Long: Ito ay kaakit-akit bagaman dahil iyon ay hindi isang pag-withdraw ng hash rate. Ang paraan ng pagkalkula niyan ay ito ay nakabatay sa probabilidad sa kahulugan na kapag mayroon kang napakatagal na oras upang magpalaganap ng isang bloke, ang hash rate LOOKS mukhang nag-crash ito kahit na ang hash power sa network ay T na-withdraw. Ang insidenteng iyon ay ganap na nasa loob ng posibilidad ng Bitcoin. T ako nakakita ng pagsusuri kung gaano karaming mga karaniwang paglihis sa paligid ng 10 minutong average na oras ng pagsasama ng block. Ngunit ito ay isang hindi pangkaraniwang sitwasyon, ngunit hindi ito isang depekto sa network ng Bitcoin . Ito ay ONE lamang sa mga mababang posibilidad ngunit ganap na mahuhulaan Events.

Nolan Bauerle: Tulad ng, kung ano ang sinasabi mo ay karaniwang ang hash rate ay nakikipagbuno sa rate ng kahirapan nang higit pa kaysa sa nakalipas na sandali?

Caitlin Long: Oo. At hindi ako ang tamang tao para—

Nolan Bauerle: Samakatuwid, ang oras ng pagpapalaganap ay medyo mas mataas.

Caitlin Long:Kung ang oras ng pagpapalaganap ay mas mataas, oo. Hindi ako ang tamang tao para magpaliwanag. Sa kabutihang-palad, nasa paligid ako ng ilang CORE developer na pinag-uusapan ito. Ito ay T isang dahilan para sa alarma, walang tanong, ngunit ang press ay nag-ulat na parang ito ay. Ito ay isang bagay na ganap na nakikinita. Ang Bitcoin, tulad ng alam mo, ay isang probability-based system kaya kapag nakakuha ka ng isang bagay na ilang standard deviation event, T mo masasabi na T iyon mahulaan at T mo masasabi na may mga pangunahing problema sa system. Mangyayari ito sa pana-panahon, at nangyari na ito dati. T lang ito nangyari sa dami ng taong tumitingin dito gaya ng nangyari nitong linggo.

Nolan Bauerle:Mga kawili-wiling bagay, Caitlin. TON salamat sa iyong oras. Para sa lahat ng mga tagapakinig na iyon, maririnig mo ang higit pa sa kalidad ng nilalamang ito na nagmumula kay Caitlin at sa aming iba pang mahuhusay na tagapagsalita sa Nobyembre sa New York City sa Invest. Salamat sa iyong oras.

Caitlin Long: Salamat, Nolan.

Nolan Bauerle: Salamat, Caitlin.

Nasiyahan sa episode na ito? Gusto kitang personal na anyayahan na pumunta sa Invest New York sa Nobyembre. Itinatampok ng kaganapan hindi lamang ang tagapagsalita na narinig mo lang kundi ang hanay ng iba pang kamangha-manghang mga palaisip. Bisitahin ang CoinDesk.com at i-click ang Mga Events, o Social Media lang ang LINK sa paglalarawan. Salamat sa pakikinig at makita ka sa New York City.

Larawan sa pamamagitan ng CoinDesk archive