PODCAST: Caitlin Long su Bitcoin come assicurazione contro il crollo finanziario

"Per me è un'assicurazione contro l'instabilità del settore finanziario tradizionale", ha affermato Caitlin Long, ONE delle professioniste di Wall Street più esperte ad aver abbandonato il settore Cripto .

"Penso a 'Qual è la probabilità che il settore finanziario tradizionale fallisca?'", ha continuato, aggiungendo:

"Ecco come la penso sull'allocazione delle attività in Bitcoin nel mio portafoglio. Nello specifico, ciò che intendo dire è che il problema è il rischio del sistema di regolamento. Non sto parlando del rischio di prezzo. Ovviamente, bitcoin è più volatile della maggior parte delle attività finanziarie tradizionali, ma Bitcoin è meno volatile da una prospettiva sistemica di quanto penso lo sia il settore finanziario tradizionale".

Long ha parlato con CoinDesk per ONE degli episodi inaugurali di Bitcoin Macro, un pop-up podcastcon i relatori e i temi della prossima conferenza Invest: NYC di CoinDesk, in programma martedì 12 novembre.

Ascolta il podcast qui o leggi la trascrizione completa qui sotto.

Gli ultimi sei mesi hanno visto un dialogo crescente tra l'industria Bitcoin e la più ampia comunità macro globale. Non più liquidata come una nicchia ignorabile, sempre più persone si chiedono: il Bitcoin è un asset macro? È un asset rifugio? Come si comporterà nella prossima recessione?

Dopo 20 anni nella Finanza aziendale, Long ha iniziato a frequentare incontri Bitcoin , finendo per cadere nella tana del Bianconiglio e arrivando a fornire un ponte vitale per i colleghi in entrambi gli spazi. In particolare, la sua leadership nel Wyoming, che ha aperto la strada a normative pro-cripto e pro-innovazione, è un esempio in tutto il paese e oltre.

In questa puntata di Bitcoin Macro, Nolan Bauerle si è seduto con Long per discutere:

• Perché ritiene che il suo precoce interesse per Bitcoin avrebbe potuto costarle il licenziamento da Morgan Stanley.
• Perché il Bitcoin è un macro-asset, ma solo per una nicchia molto piccola (e perché T è ancora pronto per le istituzioni tradizionali).
• Perché è T che Bitcoin rappresenti un bene rifugio in periodi di crisi a breve termine, ma potrebbe rivelarsi potente nel contesto di uno shock importante.
• Perché sempre più istituzioni finanziarie tradizionali stanno entrando in questo settore, ma solo tramite VC e altre strutture di rischio (non tramite autocustodia).
• Perché il Wyoming è pronto a fare per il settore Cripto ciò che il South Dakota ha fatto per il settore delle carte di credito.
• Problemi emergenti con i prestiti in Bitcoin .
• Perché il grafico più interessante da considerare è quello relativo all'hashrate Bitcoin e allo spread tra il patrimonio netto delle famiglie e il debito del settore non finanziario negli Stati Uniti.

Nolan Bauerle: Benvenuti a Bitcoin Macro, un podcast pop-up prodotto come parte della Invest New York Conference di CoinDesk a novembre. Sono il vostro ospite, Nolan Bauerle. Sia il podcast che l'evento esplorano l'intersezione tra Bitcoin e la macroeconomia globale con prospettive di alcuni dei principali pensatori della Finanza, Cripto e oltre.

Per questo podcast, stiamo cercando di fare le cose in modo un BIT' diverso, dove creeremo una serie di domande per ciascuno dei nostri relatori per catturare davvero ONE dei nostri temi e per evidenziare alcuni degli argomenti che saranno sul palco a novembre. Il tema di quest'anno riguarda davvero Bitcoin, come si sta comportando Bitcoin nel mondo oggi, date tutte queste circostanze che stiamo vedendo nell'economia globale. Oggi, sono in compagnia di Caitlin Long, ONE delle più famose disertrici di Wall Street, rifugiati, non so come chiamarla.

Caitlin Lungo: Sì.

Nolan Bauerle:Ma certamente ONE dei nomi più famosi ad essere entrato per primo nel settore. Quindi Caitlin Long è ora nel Wyoming a fare un lavoro importante laggiù per creare, credo, un arbitraggio giurisdizionale, suppongo che potremmo chiamarlo così, affinché tutti in America sappiano che ci sarà almeno ONE stato che avrà esercitato i suoi diritti per accogliere questa nuova forma di Finanza nei suoi confini. Quindi, Caitlin, benvenuta. Grazie.

Caitlin Lungo:Grazie. È fantastico essere qui.

Nolan Bauerle: Beh, siamo davvero emozionati. Voglio dire, ho questa idea che si possa in un certo senso avere un'idea della storia di Bitcoin dal capitale Human che ha iniziato ad essere attratto da questo settore. Quindi, ovviamente, sono stati i cypherpunk a iniziare perché questo era il loro progetto da molto tempo. E poi c'è stata una svolta politica. Molti, diciamo, libertari o anarcocapitalisti sono arrivati, ed erano una specie di seconda generazione. La terza generazione, per quanto ne so, che si è davvero lanciata con due piedi di anticipo, è stata Wall Street. È stato davvero il primo tipo di gruppo non sentimentale che si è unito. T c'era davvero un grande obiettivo finale a parte queste negoziazioni, questo è interessante, questa è una risorsa digitale finita, possiamo fare cose con questo. Non ho mai capito bene dove ti inserissi in tutto questo. Quindi quando e come ti sei rivolto a questo?

Caitlin Lungo: Penso che fosse quel secondo gruppo. L'ho trovato nei circoli economici della scuola austriaca, anche se all'epoca lavoravo a Wall Street. Tenevo la testa bassa per paura di essere licenziato agli incontri Bitcoin e simili a cui andavo nel mio tempo libero e a mie spese dopo l'orario di lavoro e nei weekend. Ho imparato molto, ma ho anche tenuto molto segreto il fatto che gestivo un'attività presso Morgan Stanley. T volevo che la stampa ne parlasse all'epoca. Probabilmente mi avrebbero licenziato.

Nolan Bauerle:E un'attività importante presso Morgan Stanley?

Caitlin Lungo: Beh, sì, è un gruppo di soluzioni pensionistiche. Ho avuto a che fare con molti sponsor di piani aziendali di grandi fondi pensione, ne ho aiutati molti a sistemare, ho fatto grandi transazioni per GM, Verizon, Bristol Myers Squibb, Motorola, eccetera. Grazie a ciò, ho potuto capire davvero dove sono i problemi nel sistema finanziario tradizionale. Li ho incontrati personalmente e ho capito, non immediatamente... Ci ho messo un po' a realizzare che questa Tecnologie chiamata blockchain sarebbe stata in realtà la soluzione a molti di quei problemi.

Alla fine, ho alzato la testa e il direttore Tecnologie di Morgan Stanley mi ha chiamato perché mi aveva visto su un forum Bitcoin . Era circa il 2014, quindi circa cinque anni fa, e abbiamo iniziato a lavorare insieme per VET tutte le startup che all'epoca chiamavamo Morgan Stanley. Ciò che era affascinante era che lui era un grande scettico, ed è stato davvero utile per me lavorare con qualcuno così perché mi ha spinto a diventare una persona migliore nelle mie argomentazioni. Finora, abbiamo avuto entrambi ragione. Bitcoin T è morto. È diventato qualcosa. Le istituzioni ci stanno entrando, ma aveva anche ragione nel dire che tutto questo è stato molto più lento di quanto penso che molti di noi si aspettassero nei primi giorni.

Nolan Bauerle: Bene, sembra che gli aspetti anti-fragilità di questa Tecnologie che amiamo siano stati aggiunti alla tua comprensione di essa. Quindi non c'è niente di sbagliato nell'essere sfidati e capire come risolvere i problemi degli altri quando diventano i tuoi quando ne capisci di più, quando le persone li sollevano. Quindi, per passare alle domande, siamo davvero concentrati su come si sta comportando Bitcoin nell'economia globale odierna. Quindi la prima domanda è: Bitcoin è un macro asset?

Caitlin Lungo:Sì. Ma per una nicchia molto piccola. Non è correlato. Ha ovviamente una volatilità molto alta. Non è ancora pronto per il PRIME time per le grandi istituzioni.

Nolan Bauerle:Quindi il modo in cui ho cercato di inquadrare la cosa è che abbiamo una specie di palcoscenico principale della Finanza globale, o dell'economia globale, e tutti i cambiamenti che stiamo vedendo intorno a noi. Quindi abbiamo questo palcoscenico principale. Abbiamo persone che aspettano dietro le quinte per salire sul palco principale e forse alcuni coristi sullo sfondo dalla parte principale del palco. Dove metteresti Bitcoin in questo momento? È dietro le quinte in attesa di entrare sul palco principale della Finanza globale? O è un cantante CORE che è già sul palco, ma T sappiamo ancora cosa faranno?

Caitlin Lungo:Oh, sicuramente aspetta dietro le quinte. Ci sono alcuni problemi molto basilari che ho individuato come ex fiduciario ERISA. ERISA, come forse saprai, è il più alto standard di cura per i gestori patrimoniali istituzionali. I fiduciari ERISA hanno responsabilità personale. Sono stato personalmente citato in giudizio come fiduciario del fondo pensione di Morgan Stanley, nominato personalmente in una causa legale. Quando questo è il tuo standard, devi essere molto, molto attento. Alcune delle cose basilari su Bitcoin devono essere sistemate prima che sia pronto per un PRIME time ERISA. Ad esempio, qual è l'esatto stato legale dell'asset? So di avere effettivamente un chiaro titolo legale quando acquisto un Bitcoin? Ovviamente, se ho le chiavi private, so di possederle, ma un giudice può riconoscerlo?

E poi ovviamente tutti i problemi di custodia che lo circondano. Non è un titolo, quindi ci sono molte persone, come Fidelity ad esempio quando è entrata nel settore della custodia, che non hanno reso omaggio alla frase depositario qualificato perché solo i titoli devono essere detenuti da un depositario qualificato. Ma la realtà è che la stragrande maggioranza dei gestori di investimenti utilizza i depositari per tutto. Non sono impostati per l'autocustodia degli asset, quindi la custodia è una parte enorme di ciò che deve essere risolto prima di iniziare a far entrare investitori di livello ERISA in questa classe di asset, il che penso arriverà, ma abbiamo alcuni passaggi per arrivarci prima.

Nolan Bauerle:Quando parlavi dell'aspetto ERISA, non sapevo che ci fosse molta posta in gioco per molte persone che gestiscono denaro a Wall Street. Ma a quanto pare, questo ne è un esempio.

Caitlin Lungo: Oh sì. L'ERISA è una norma processuale. Devi fare le domande. T ti ritiene, i fiduciari, responsabile del risultato. Ciò che fa è ritenerli responsabili per aver esaminato tutte le opzioni. È una norma processuale.

Nolan Bauerle: Capito. Capito. Capito. Nel contesto di alcuni dei paesi più volatili che vediamo oggi nel mondo, quindi stiamo persino assistendo al ritorno della volatilità al renminbi con la recente svalutazione. Bitcoin è un bene rifugio?

Caitlin Long: Penso di sì. Ovviamente, Cipro è l'esempio di ciò in cui si vede un cosiddetto evento di coda sinistra, si vede una vera corsa al sistema finanziario. È il posto in cui Bitcoin può davvero brillare. Penso che ciò avverrà in più iterazioni, ma non ci siamo ancora. Abbiamo appena sperimentato il crollo del mercato dei pronti contro termine correlato alla fine del terzo trimestre per le grandi società finanziarie che hanno difficoltà a finanziarsi entro la data del 30 settembre. Sai, Bitcoin è effettivamente sceso di fronte a ciò. Quindi non si sta esibendo nel breve termine per quello che è probabilmente un piccolo blip che non sarà quello ONE, per così dire. Bitcoin T viene scambiato come un bene rifugio, ma se ne colpiamo uno ONE, è allora che penso che arriverà davvero il suo giorno.

Nolan Bauerle:Quando questa teoria monetaria moderna prenderà piede e verranno commessi ancora più errori, forse sarà questa l'occasione giusta?

Caitlin Lungo: Sì, assolutamente. Per me è un'assicurazione contro l'instabilità nel settore finanziario tradizionale. Penso a "Qual è la probabilità che il settore finanziario tradizionale vada in fumo?" È così che penso all'allocazione delle attività in Bitcoin nel mio portafoglio. Nello specifico, ciò che intendo dire è che il problema è il rischio del sistema di regolamento. Non sto parlando del rischio di prezzo. Ovviamente, Bitcoin è più volatile della maggior parte delle attività finanziarie tradizionali, ma Bitcoin è meno volatile da una prospettiva sistemica di quanto penso lo sia il settore finanziario tradizionale.

Quando acquistiamo titoli del Tesoro nel nostro conto di intermediazione, T possediamo i titoli del Tesoro. Possediamo una cambiale dal nostro broker-dealer. Quindi è davvero il rischio di regolamento il problema, ed è lì che vedo che c'è una tremenda instabilità. Il rischio di coda sinistra è più alto di quanto pensiamo tutti nel settore finanziario tradizionale. Anche la gravità, se fallisce, è straordinariamente alta. Quindi quando lo paragono a Bitcoin , dove posso possedere il mio asset in modo assoluto prendendo una volatilità del prezzo del 20% come Politiche assicurativa, per me T sembra affatto un cattivo compromesso.

Nolan Bauerle: Soprattutto se si considera, diciamo che ce ne saranno molti di più. Abbiamo visto l'Argentina di recente, quindi abbiamo già visto Bitcoin comportarsi come un bene rifugio semplicemente perché le opzioni erano così limitate. Negli Stati Uniti, abbiamo visto questo tipo di crisi di liquidità già prima del crollo del 2008. Quando questi stessi segnali si sono fatti avanti nel 2006, ci sono state queste crisi di liquidità simili. Le persone non erano in grado di ottenere il tipo di liquidità di cui avevano bisogno e stavano succedendo cose molto simili.

Naturalmente, Satoshi Nakamoto, ho sempre creduto che lo pseudonimo giapponese servisse davvero per avere il tipo di esperienza o autorità per dire all'America che "Quello che è successo in Giappone è ora sulle vostre coste". Quindi dove ne vedete alcuni? Quello che intendo dire con questo, quello che è successo al Giappone nell'ultimo decennio, ora sono davvero dipendenti dall'allentamento quantitativo. Non ne usciranno mai. T sembra che abbiano la loro crisi demografica in corso e l'Abenomics sarà la cosa giusta lì. Quindi ho sempre avuto in mente che quello che stavamo davvero sentendo, attraverso lo pseudonimo, Satoshi Nakamoto, era una specie di dito puntato per dire all'America che "Hai effettivamente rotto i tuoi leaver Politiche monetaria. Sono rotti. T puoi più usarli". Pensi che ciò continuerà e pensi che Bitcoin sarà in grado di infilare davvero l'ago in questo?

Caitlin Lungo: Oh, sì. Il sistema si è rotto nel 2008 e da allora lo stiamo tamponando. Infatti, questo episodio di repo di cui stavamo parlando è il quarto episodio del genere dal 2008. Ora, la stragrande maggioranza delle persone T lo ha nemmeno capito perché non sta guardando l'impianto idraulico del sistema finanziario. Ma è molto ovvio che l'impianto idraulico del sistema finanziario è stato fondamentalmente rotto dal 2008 e l'unica ragione per cui il sistema T ha ancora sbattuto contro un muro è perché è stato drogato con continue iniezioni di liquidità, che sono essenzialmente solo le banche centrali che socializzano le perdite, il che è un problema perché i profitti sono privatizzati e le perdite sono socializzate nel sistema finanziario tradizionale. Molte persone hanno la giusta sensazione intuitiva che ciò sia ingiusto, e lo è.

Ma penso che la sfida sia che T sappiamo quando tutto questo arriverà al culmine. Guardo ONE dato molto importante, che è: "Qual è il patrimonio netto delle famiglie negli Stati Uniti in relazione all'importo totale del debito del settore non finanziario?" In questo momento, c'è uno spread tra i due di diversi trilioni di dollari. Questo mi dice che fondamentalmente c'è ancora un bilancio negli Stati Uniti per il debito da accumulare nell'economia degli Stati Uniti. Ecco perché T abbiamo ancora visto il sistema finanziario sbattere contro un muro. Ecco perché i tassi di interesse sono ancora più alti negli Stati Uniti e lo sono in altri paesi. Quando vedi tassi di interesse negativi, significa che non c'è più un bilancio in quel paese. L'unica ragione per cui T hanno ancora sbattuto contro un muro è perché il sistema finanziario è globale e così interconnesso, e gli Stati Uniti stanno trascinando il resto del mondo. Ma quel bilancio degli Stati Uniti verrà esaurito a un certo punto, ed è probabile che sia allora che assisteremo a un cambio di regime.

Nolan Bauerle: Quando penso al comportamento di Bitcoin negli ultimi giorni, ovviamente, questo rompe un BIT' la narrazione. Ci si è sempre aspettati che Bitcoin, date queste circostanze, avrebbe semplicemente funzionato. Abbiamo un sacco di voci o sussurri di una recessione. La stessa idea, c'è una certa convinzione che Bitcoin si comporterà bene in una recessione. Opinioni te, cosa succede a Bitcoin in una recessione, dato quello che abbiamo visto negli ultimi giorni?

Caitlin Lungo: Penso che dipenda totalmente dalla gravità della recessione. Se è solo un'anomalia... Tipo, abbiamo appena parlato del fatto che questo è il quarto episodio di repo di questo tipo, T abbiamo visto Bitcoin correlarsi a una forte performance nei precedenti perché, francamente, solo i partecipanti al mercato finanziario che prestavano attenzione e i problemi nei Mercati monetari T si sono riversati nell'economia tradizionale. Stanno riversando nell'economia tradizionale ora. Ma tuttavia, mentre iniziamo a vedere che questo è il più grave episodio di mercato repo di questo tipo dal 2008, si avvicinerà al 2008? T lo sappiamo ancora. Non è finita almeno nel breve termine.

Stiamo registrando questo il venerdì prima della fine del trimestre, prima del 30 settembre. T sembra che vedrai una banca andare a sbattere contro un muro prima del 30 settembre, ma per essere chiari, questo è stato un episodio piuttosto importante e piuttosto doloroso. C'era chiaramente una banca, o due, o più là fuori che T sarebbero state in grado di finanziarsi oltre la fine del terzo trimestre senza un salvataggio di emergenza da parte della Fed, che è esattamente ciò che è successo. Le banche dovrebbero essere ben capitalizzate, giusto? La Fed, proprio a giugno, è uscita allo scoperto e ha parlato della resilienza del sistema finanziario e ha permesso a tutte le grandi banche statunitensi di riacquistare azioni e pagare dividendi. Ora, tre mesi dopo, la Fed deve venire in soccorso per iniettare denaro nel sistema. Per me è ovvio che le banche sono ancora sottocapitalizzate. Lo so da anni, ma stiamo solo assistendo a un altro esempio che si sta verificando.

Nolan Bauerle: È un'immagine divertente, l'idea di queste grandi banche che fondamentalmente chiedono protezioni di scoperto alla loro banca. Potete immaginare la scena, LOOKS piuttosto ridicola.

Caitlin Lungo: Sì. Ovviamente, la Fed sa chi è. Ci sono molte voci sul mercato, ma a questo punto, la banca è sopravvissuta per combattere un altro giorno e T significa necessariamente che prima o poi sbatterà contro un muro. Ma puoi guardare i prezzi delle azioni, in particolare delle grandi banche europee, dove i tassi di interesse sono negativi e lo sono da un bel po' di tempo. È abbastanza ovvio chi sono alcuni dei candidati logici per i problemi di finanziamento. A un certo punto, il bilancio degli Stati Uniti non sarà in grado di reggere il mondo intero sulle sue spalle.

Nolan Bauerle:Mm-hmm (affermativo). Mm-hmm (affermativo). Sì. È un'interpretazione originale. T l'avevo ancora sentita, ma l'ho vista nel momento in cui l'hai menzionata. Passando alla domanda successiva, direi che sei un po' distante da Wall Street in questi giorni, dato che sei impegnato in quel meraviglioso progetto nel Wyoming. Ma sono ancora curioso di sapere se sei riuscito a capire se la narrazione attorno a Bitcoin è cambiata nel mondo finanziario mainstream principale negli ultimi sei mesi?

Caitlin Lungo: Certo. Parlo ancora con un sacco di gente di Wall Street, molto in contatto con gli amici nel corso degli anni. La risposta è sì, ma sono ancora persone che stanno immergendo i piedi e partendo da zero, come piace dire a Pomp, lo stanno facendo nella loro allocazione di portafoglio di rischio. Questa è roba ad alto rischio. Questa non è nemmeno una sorta di allocazione significativa nei portafogli. È solo una piccola allocazione all'interno dell'allocazione di rischio, che in genere non è comunque così grande. Quindi stiamo assistendo a immersioni finora a causa del momento in cui alcuni di quei piccoli fondi pensione sono entrati in gioco, i rendimenti sono stati sorprendenti. Ma non è ancora una cosa mainstream, e tutto viene fatto tramite strutture di VC. Non sono a conoscenza di nessuno dei grandi fondi pensione che stiano acquistando direttamente in autocustodia in Bitcoin. Finora, sono stati solo gli hedge fund, e non è ancora nemmeno così mainstream tra gli hedge fund.

Nolan Bauerle: Questo, per me, suona molto come, diciamo, il comportamento di Bitcoin nel mondo finanziario mainstream. C'è stato qualche cambiamento nel modo in cui potrebbero pensarlo? Quindi non si tratta nemmeno dell'impegno di alcuna allocazione di capitale. Ma se dicessero, "Oh sì, guarda, abbiamo visto questa guerra commerciale tra America e Cina scoppiare. Oh guarda, c'è stato un sacco di FLOW dalla Cina negli sportelli OTC verso Bitcoin. Oh, ho capito. Ha senso. C'è questo modo per proteggere la svalutazione laggiù nei controlli sui capitali". C'è roba del genere che la gente ha detto, "Oh, ha fatto clic"?

Caitlin Lungo:No. Ma ti dirò cosa, lo stanno facendo per il portafoglio personale. Di nuovo, quando sei in uno stato di gestione patrimoniale fiduciaria, i gestori patrimoniali T hanno responsabilità personale come un fiduciario ERISA, ma sono fiduciari per i beni dei loro clienti. Non è ancora pronto per il PRIME time. T posso sottolineare abbastanza come quei problemi di base che ho menzionato prima, essere in grado di sapere con certezza di avere un chiaro titolo legale per il bene. Sembra così elementare, ma ad essere onesti, la stragrande maggioranza delle leggi in tutto il mondo T riconosce i beni digitali e T rientra nelle categorie tradizionali del diritto commerciale. Il diritto commerciale è ciò che chiamo lo strato di base del sistema legale. Ti dice quali sono i diritti e gli obblighi delle parti di una transazione commerciale e fornisce a un giudice una tabella di marcia per gestire le controversie.

Finché non si ha questa chiarezza, la stragrande maggioranza degli investitori istituzionali T può toccarlo da una prospettiva fiduciaria. Ecco perché il Wyoming ha fatto qualcosa di veramente importante perché abbiamo chiarito queste cose e abbiamo anche istituito un regime di custodia di asset digitali che rispetta il funzionamento Bitcoin anziché cercare di forzarlo nello status quo della custodia, che è... Ho avuto tutti i tipi di problemi con esso nella mia attività pensionistica. Possiamo parlarne se sei interessato a sentire, ma il succo è che il Wyoming sta effettivamente risolvendo questi problemi di base ed è l'unico posto negli Stati Uniti.

La mia scommessa personale, parte del motivo per cui sono tornato qui dall'area di New York quest'estate, è che finiremo nel Wyoming come il South Dakota è per l'industria delle carte di credito. Il South Dakota ha strappato l'intera industria delle carte di credito allo Stato di New York nei primi anni '80 perché New York aveva un limite molto basso sui suoi tassi di usura in base alla legge di New York che non era disposto a cambiare. Il South Dakota, quando i tassi di interesse e i tassi a breve termine sono saliti al 21% sotto la Volcker Fed, il South Dakota ha detto: "Toglieremo il limite della nostra legge sull'usura. Venite e dirigetevi nel South Dakota. Siete i benvenuti qui". Quarant'anni dopo, abbiamo nel South Dakota 16.000 posti di lavoro. Lo stesso accadrà nel Wyoming se le cose andranno come spero e penso davvero. Questa sarà la patria della custodia di asset digitali.

Nolan Bauerle: Sì. Quando hai menzionato quel punto sulla legge, ciò che trovo così strano è che lo scopo del diritto comune è davvero che le persone siano libere di contrarre. Sono libero di dire che questa cosa ha valore e tu sei libero di stabilire un prezzo. Questi sono solo diritti fondamentali. Diventa strano che questo T sia facilmente riconosciuto. Ancora più strano, quando ho guardato alcuni dei modi in cui i cinesi... Voglio dire, non consiglierei mai nulla su come il regime cinese ha gestito Bitcoin. Tuttavia, quando si è trattato di scambi OTC, hanno detto qualcosa di interessante. Hanno detto: "Guarda, questa è una proprietà e una persona è libera di distruggere la propria proprietà e fare ciò che desidera con la propria proprietà". Hanno detto: "Pertanto, non possiamo fermare alcun scambio OTC di una cosa che riconosciamo come proprietà". È divertente che, di tutti i posti, la Cina abbia probabilmente trovato l'interpretazione di diritto comune più comune di Bitcoin. Lo trovo straordinario per le ragioni più strane.

Caitlin Lungo: Sì, è interessante. T me ne ero reso conto, ma il Wyoming ha fatto qualcosa di simile. È logico. Questa è una proprietà. Ma come la si inserisce nelle categorie di proprietà esistenti? È denaro? È un titolo? È qualcos'altro? È una merce? Quindi il punto è che finché non hai effettivamente mappato queste attività, in particolare Bitcoin, per esistere nelle categorie di diritto commerciale, T sai con certezza come verrà trattata in una controversia. Ti dirò, ONE dei più grandi complimenti che ho ricevuto per il lavoro che stiamo facendo nel Wyoming è stato da un grande investitore istituzionale che mi ha contattato e ha detto: "T toccheremo Bitcoin finché non sapremo con certezza che non finiremo in un pasticcio di privilegi".

Il problema è che quando le persone prestano Bitcoin, cosa che, ovviamente, sta succedendo in questo momento... Abbiamo un certo numero di società di prestito di monete che fondamentalmente pagano interessi alle persone che depositano i loro Bitcoin. Come lo fanno? Perché, ovviamente, non ci sono interessi. Ma nel sistema Bitcoin , è perché lo prestano per uno spread dall'altra parte. Giusto? Quindi il problema è che c'è un privilegio che viene creato su quell'asset, e come fai a sapere quando lo acquisti che lo stai acquistando libero e libero da qualsiasi altro privilegio perché T puoi tracciare i privilegi sulla blockchain Bitcoin ?

Infatti, nei Mercati OTC, le monete Coinbase che provengono direttamente dai minatori vengono scambiate a un premio. Penso che ci siano due ragioni per questo. ONE è che sono chiare da una prospettiva antiriciclaggio e di tipo OFAC e sai che non sono mai arrivate a [inudibile 00:23:31] o a un paese sanzionato come la Corea del Nord, ad esempio. Ma penso che l' ONE sia questo punto di cui stiamo parlando. A ONE piace parlarne perché è noioso e ti fa esplodere la testa, ma è un punto davvero importante.

Si torna a questo problema di "Come faccio a sapere di avere un titolo pulito? Come faccio a sapere che qualcuno non tornerà da me e dirà: 'La società di prestito di monete ti ha venduto quel Bitcoin che era soggetto a un privilegio? È mio.'" Un giudice lo esaminerà e dirà: "Sì, quel privilegio era valido e devi rinunciarvi". Ecco perché un istituto non può permettersi di correre rischi come questo. Finché non sanno di avere una giurisdizione in cui è chiaro che sono in grado di ottenere un titolo pulito... Che ci crediate o no, ci sono già delle controversie in Wyoming. Ci sono stati un paio di casi giudiziari. Stiamo iniziando ad avere un po' di chiarezza legale, non solo con lo statuto, ma anche con le controversie in Wyoming che daranno conforto agli investitori istituzionali per entrare qui.

Nolan Bauerle:Sì, non avevo mai considerato la profondità di un ostacolo che i privilegi avrebbero avuto con tutti i prestiti. È vero.

Caitlin Lungo: O si.

Nolan Bauerle:Ci sono grandi volumi, oltre un miliardo nel 2018, l'ultima volta che ho visto un riassunto di un anno intero di ciò che era successo e sono sicuro che quest'anno ce ne saranno di più. Quindi è già una parte importante del settore. Interessante.

Caitlin Lungo:La persona che mi ha contattato apparteneva a un importante hedge fund, e questo è successo cinque anni fa. Quindi avevano identificato questo problema cinque anni fa e ne erano rimasti fuori per questo motivo.

Nolan Bauerle:Wow. Wow. Roba interessante.

Caitlin Lungo: Sì.

Nolan Bauerle:Bene, siamo giunti alla nostra ultima domanda: un grafico, un punto dati o una tendenza che illustra la tua attuale convinzione sul comportamento di Bitcoin in questo mercato?

Caitlin Lungo:Bene, la correlazione più alta del prezzo Bitcoin è con il suo tasso di hash, e continuiamo a vedere l'hash power entrare nella rete. Finché è in alto e a destra, la tendenza generale del prezzo di Bitcoin continuerà a essere in alto e a destra. Ovviamente, ci sono fluttuazioni giornaliere, ma è il grafico a cui presto più attenzione. A livello macro, se potessi aggiungerne ONE altro, è il grafico a cui ho fatto riferimento prima che è lo spread tra il patrimonio netto delle famiglie e il debito del settore non finanziario negli Stati Uniti. Finché rimane positivo, è probabile che i tassi di interesse continuino a essere sopra lo zero negli Stati Uniti e abbiamo ancora un bilancio per sostenere il resto del mondo. Ma stiamo aggiungendo altri 2,5-3 trilioni di dollari all'anno sul debito del settore finanziario in dollari USA, e stiamo erodendo quello spread piuttosto rapidamente.

Nolan Bauerle: È una grande quantità. Sì, hai tirato fuori l'hash rate e ha sicuramente segnalato il calo dei prezzi di questa settimana. È crollato davvero lunedì. L'ho notato e T avevo ancora collegato le due cose nella mia mente. Ma grazie per averlo fatto.

Caitlin Lungo: È affascinante perché non si è trattato di un ritiro dell'hash rate. Il modo in cui viene calcolato è basato sulla probabilità, nel senso che quando hai molto tempo per propagare un blocco, l'hash rate LOOKS crollare anche se la potenza di hash nella rete T è stata ritirata. Quell'incidente rientrava interamente nella probabilità di Bitcoin. T ho visto un'analisi di quante deviazioni standard ci siano intorno al tempo medio di aggiunta del blocco di 10 minuti. Ma è stata una situazione insolita, ma non è stata una falla nella rete Bitcoin . È solo ONE di quegli Eventi a bassa probabilità ma del tutto prevedibili.

Nolan Bauerle:Cioè, quello che stai dicendo è che fondamentalmente l'hash rate stava lottando con il livello di difficoltà più di quanto non avesse fatto nell'ultimo periodo?

Caitlin Lungo:Sì. E non sono la persona giusta per...

Nolan Bauerle:Pertanto, il tempo di propagazione è leggermente più lungo.

Caitlin Lungo:Se il tempo di propagazione fosse stato più alto, sì. Non sono la persona giusta per spiegarlo. Fortunatamente, ero in compagnia di alcuni sviluppatori CORE che ne parlavano. T era motivo di allarme, non c'è dubbio, ma la stampa lo ha riportato come se lo fosse. Era qualcosa di del tutto prevedibile. Bitcoin, come sapete, è un sistema basato sulla probabilità, quindi quando si ottiene qualcosa che è un evento di diverse deviazioni standard, T si può dire che T fosse prevedibile e T si può dire che ci siano problemi fondamentali nel sistema. Accadrà periodicamente, ed è già successo prima. Semplicemente T è successo con così tante persone che lo hanno osservato come è successo questa settimana.

Nolan Bauerle:Roba interessante, Caitlin. Grazie TON per il tuo tempo. Per tutti quegli ascoltatori là fuori, sentirete molto di più di questo contenuto di qualità da Caitlin e dagli altri nostri eccellenti relatori a novembre a New York City all'Invest. Grazie per il tuo tempo.

Caitlin Lungo:Grazie, Nolan.

Nolan Bauerle:Grazie, Caitlin.

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Immagine tramite gli archivi CoinDesk