ПОДКАСТ: Кейтлин Лонг о Bitcoin как страховке от финансового краха

«Для меня это страховка от нестабильности в основной финансовой индустрии», — сказала Кейтлин Лонг, ONE из самых опытных профессионалов Уолл-стрит, перешедших в Криптo сферу.

«Я думаю о том, какова вероятность того, что основная финансовая индустрия рухнет?» — продолжила она, добавив:

«Вот как я думаю о распределении активов в пользу Bitcoin в моем собственном портфеле. В частности, я имею в виду, что проблема заключается в риске расчетной системы. Я не говорю о ценовом риске. Очевидно, что биткоин более волатилен, чем большинство традиционных финансовых активов, но Bitcoin менее волатилен с системной точки зрения, чем, как я думаю, традиционная финансовая индустрия».

Лонг пообщался с CoinDesk для ONE из первых эпизодов Bitcoin Macro, всплывающего подкастпредставляем спикеров и темы предстоящей конференции Invest: NYC от CoinDesk, которая состоится во вторник, 12 ноября.

Послушайте подкаст здесь или прочитайте полную расшифровку ниже.

За последние шесть месяцев мы стали свидетелями растущего диалога между индустрией Bitcoin и более крупным глобальным макросообществом. Больше не списывая его со счетов как некую игнорируемую нишу, все чаще люди спрашивают: является ли Bitcoin макроактивом? Является ли он активом-убежищем? Как он поведет себя в следующую рецессию?

После 20 лет работы в корпоративных Финансы Лонг начала посещать встречи, Bitcoin , в конечном итоге провалившись в кроличью нору и став важным мостом для коллег в обоих пространствах. В частности, ее лидерство в Вайоминге, прокладывающее путь для прокрипто-, проинновационных правил, служит примером по всей стране и за ее пределами.

В этом выпуске Bitcoin Macro Нолан Бауэрле встретился с Лонгом, чтобы обсудить:

• Почему она считает, что ее ранний интерес к Bitcoin мог стать причиной ее увольнения из Morgan Stanley.
• Почему Bitcoin является макроактивом, но только для очень небольшой ниши (и почему он пока T готов для основных институтов).
• Почему Bitcoin вряд ли станет активом-убежищем в краткосрочных потрясениях, но может оказаться мощным инструментом в условиях серьезных потрясений.
• Почему более традиционные финансовые учреждения пробуют свои силы, но только через венчурный капитал и другие структуры риска (а не через самостоятельное хранение).
• Почему Вайоминг готов сделать для Криптo то же, что Южная Дакота сделала для индустрии кредитных карт.
• Возникающие проблемы с кредитованием в Bitcoin .
• Почему наиболее интересным для Лонга графиком является хешрейт Bitcoin и спред между чистым капиталом домохозяйств и долгом нефинансового сектора в Соединенных Штатах.

Нолан Бауэрле: Добро пожаловать на Bitcoin Macro, всплывающий подкаст, созданный в рамках конференции Invest New York от CoinDesk в ноябре. Я ваш ведущий, Нолан Бауэрле. И подкаст, и мероприятие исследуют пересечение Bitcoin и глобальной макроэкономики с точки зрения некоторых ведущих мыслителей в области Финансы, Криптo и не только.

В этом подкасте мы пытаемся сделать все BIT по-другому, где мы собираемся создать серию вопросов для каждого из наших спикеров, чтобы действительно охватить ONE из наших тем и выделить некоторые из тем, которые будут на сцене в ноябре. Тема этого года действительно вокруг Bitcoin, как Bitcoin ведет себя в мире сегодня, учитывая все эти обстоятельства, которые мы видим в мировой экономике. Сегодня ко мне присоединилась Кейтлин Лонг, ONE из самых известных перебежчиц с Уолл-стрит, беженок, я не уверен, как это назвать.

Кейтлин Лонг: Ага.

Нолан Бауэрле:Но, безусловно, ONE из самых известных имен, впервые вошедших в эту отрасль. Так что Кейтлин Лонг сейчас в Вайоминге, где она выполняет важную работу по созданию, я думаю, юрисдикционного арбитража, как мы могли бы это назвать, чтобы все в Америке знали, что есть по крайней мере ONE штат, который воспользовался своим правом, чтобы приветствовать эту новую форму Финансы в своих границах. Так что, Кейтлин, добро пожаловать. Спасибо.

Кейтлин Лонг:Спасибо. Очень приятно быть здесь.

Нолан Бауэрле: Ну, мы действительно взволнованы. Я имею в виду, у меня есть идея, что вы можете получить представление об истории Bitcoin по Human капиталу, который начал привлекаться в эту отрасль. Так что, конечно, это были шифропанки, которые начали, потому что это был их проект в течение долгого времени. А затем был политический уклон. Пришло много, скажем, либертарианцев или анархо-капиталистов, и они были своего рода вторым поколением. Третье поколение, насколько я могу судить, которое действительно прыгнуло на два фута вперед, было Уолл-стрит. Это действительно была первая несентиментальная группа, которая присоединилась. На самом деле T было большой конечной игры, кроме этой торговли, это интересно, это конечный цифровой ресурс, мы можем что-то с этим делать. Я никогда не понимал, где вы вписываетесь в это. Так когда и как вы обратились к этому?

Кейтлин Лонг: Думаю, это была вторая группа. Я нашел ее через экономические кружки австрийской школы, хотя в то время работал на Уолл-стрит. Я не высовывался из-за страха быть уволенным на встречах Bitcoin и подобных мероприятиях, на которые я ходил в свободное время и за свои деньги после работы и по выходным. Я многому научился, но также просто держал в тайне, что управляю бизнесом в Morgan Stanley. Я просто T хотел, чтобы это попало в прессу в то время. Это, вероятно, привело бы к моему увольнению.

Нолан Бауэрле:А значительный бизнес в Morgan Stanley?

Кейтлин Лонг: Ну, да, это группа пенсионных решений. Я имел дело со многими спонсорами корпоративных планов крупных пенсионных фондов, помог многим из них урегулировать дела, проводил крупные транзакции для GM, Verizon, Bristol Myers Squibb, Motorola и т. д. Благодаря этому я действительно понял, где находятся проблемы в основной финансовой системе. Я сам столкнулся с ними напрямую и разобрался, не сразу... Мне потребовалось некоторое время, чтобы понять, что эта Технологии под названием блокчейн на самом деле станет решением многих из этих проблем.

В конце концов, я поднял голову, и мне позвонил главный Технологии директор Morgan Stanley, потому что увидел меня на форуме Bitcoin . Это было где-то в 2014 году, то есть почти пять лет назад, и мы начали работать вместе, чтобы VET все стартапы, которые мы называли Morgan Stanley в то время. Что было удивительно, так это то, что он большой скептик, и мне было очень полезно работать с кем-то вроде него, потому что это подтолкнуло меня стать лучше в моих собственных аргументах. Пока что мы оба были правы. Bitcoin T умер. Он стал чем-то. Институты приходят в него, но он также был прав, что все это было намного медленнее, чем, я думаю, многие из нас ожидали в первые дни.

Нолан Бауэрле: Ну, похоже, что антихрупкие аспекты этой Технологии , которые мы любим, были добавлены к вашему собственному пониманию ее. Так что нет ничего плохого в том, чтобы бросать вызов и понимать, как решать проблемы других людей, когда они становятся вашими собственными, когда вы понимаете больше из них, когда люди поднимают их. Итак, чтобы перейти к вопросам, мы действительно сосредоточены на том, как Bitcoin ведет себя в сегодняшней глобальной экономике. Итак, первый вопрос: является ли Bitcoin макроактивом?

Кейтлин Лонг:Да. Но для очень маленькой ниши. Он некоррелирован. Он, очевидно, имеет очень высокую волатильность. Он пока не готов к PRIME тайму для крупных институтов.

Нолан Бауэрле:Итак, я пытаюсь сформулировать это так: у нас есть своего рода главная сцена мировых Финансы или мировой экономики, и все изменения, которые мы видим вокруг нас. Итак, у нас есть эта главная сцена. У нас есть люди, которые ждут в кулисах, чтобы выйти на главную сцену, и, возможно, несколько певцов хора на заднем плане из основной части сцены. Куда бы вы поместили Bitcoin прямо сейчас? Он в кулисах, ожидая выхода на главную сцену мировых Финансы? Или это CORE певец, который уже на сцене, но мы пока T знаем, что он собирается делать?

Кейтлин Лонг:О, он определенно ждет своего часа. Есть несколько очень простых проблем, которые я заметил как бывший фидуциарий ERISA. ERISA, как вы знаете, является наивысшим стандартом заботы для институциональных управляющих активами. Фидуциарии ERISA несут личную ответственность. Я лично был подан в суд как фидуциарий пенсионного фонда Morgan Stanley, названный лично в иске. Когда это ваш стандарт, вы должны быть очень, очень осторожны. Некоторые из основных вещей о Bitcoin должны быть улажены, прежде чем он будет готов к PRIME тайму ERISA. Например, каков точный правовой статус актива? Знаю ли я, что у меня действительно есть четкое юридическое право собственности, когда я покупаю Bitcoin? Очевидно, что если у меня есть закрытые ключи, я знаю, что владею им, но может ли судья это признать?

И затем, очевидно, все вопросы хранения, связанные с этим. Это не ценная бумага, поэтому есть много людей, как, например, Fidelity, когда они пришли в бизнес хранения, не отдали дань уважения фразе квалифицированный хранитель, потому что только ценные бумаги должны храниться квалифицированным хранителем. Но реальность такова, что подавляющее большинство инвестиционных менеджеров используют хранителей для всего. Они не настроены на самостоятельное хранение активов, поэтому хранение является огромной частью того, что нужно решить, прежде чем мы начнем привлекать инвесторов уровня ERISA в этот класс активов, что, я думаю, произойдет, но у нас есть несколько шагов, чтобы сделать это сначала.

Нолан Бауэрле:Когда вы говорили об аспекте ERISA, я не знал, что у многих людей, управляющих деньгами на Уолл-стрит, есть значительная доля шкуры в игре. Но, судя по всему, это пример.

Кейтлин Лонг: О, да. ERISA — это процессуальный закон. Вы должны задавать вопросы. Он T возлагает на вас, доверенных лиц, ответственность за результат. Он возлагает на них ответственность за то, что они рассмотрели все варианты. Это процессуальный закон.

Нолан Бауэрле: Понял. Понял. Понял. В контексте некоторых из наиболее нестабильных стран, которые мы видим в мире сегодня, так что мы даже видим, что волатильность возвращается к юаню с недавней девальвацией. Является ли Bitcoin активом-убежищем?

Кейтлин Лонг: Я так думаю. Очевидно, Кипр является примером того, что вы видите так называемое событие левого хвоста, вы видите реальный набег на финансовую систему. Это то место, где Bitcoin может действительно сиять. Я думаю, что это произойдет в нескольких итерациях, но мы еще не достигли этого. Мы только что пережили обвал рынка РЕПО, связанный с концом третьего квартала для крупных финансовых компаний, у которых возникли проблемы с финансированием себя после даты 30 сентября. Знаете, Bitcoin на самом деле торговался вниз перед лицом этого. Так что это не показывает в краткосрочной перспективе то, что, вероятно, является незначительным всплеском, который не будет ONE, так сказать. Bitcoin T торгуется как актив-убежище, но если мы достигнем ONE, вот тогда, я думаю, его день действительно настанет.

Нолан Бауэрле:Когда современная денежная теория получит большее распространение и будет сделано еще больше ошибок, возможно, это и есть та самая возможность?

Кейтлин Лонг: Да, конечно. Для меня это страховка от нестабильности в основной финансовой индустрии. Я думаю: «Какова вероятность того, что основная финансовая индустрия рухнет?» Вот как я думаю о распределении активов в пользу Bitcoin в моем собственном портфеле. В частности, я имею в виду, что проблема в риске расчетной системы. Я не говорю о ценовом риске. Очевидно, что Bitcoin более волатилен, чем большинство традиционных финансовых активов, но Bitcoin менее волатилен с системной точки зрения, чем, как я думаю, традиционная финансовая индустрия.

Когда мы покупаем казначейские облигации на нашем брокерском счете, мы T владеем казначейскими облигациями. Мы владеем долговой распиской от нашего брокера-дилера. Так что на самом деле проблема в расчетном риске, и именно здесь я вижу огромную нестабильность. Левосторонний риск выше, чем мы все думаем в традиционном финансовом секторе. Серьезность, если он обанкротится, также необычайно высока. Так что когда я сравниваю это с Bitcoin , где я могу владеть своим активом напрямую, принимая 20% волатильности цены в качестве страхового Политика , для меня это совсем T кажется плохим компромиссом.

Нолан Бауэрле: Особенно, если посмотреть, скажем, этого будет гораздо больше. Недавно мы видели Аргентину, так что там мы уже видели, как Bitcoin ведет себя как актив-убежище, просто потому, что варианты были очень ограничены. В Соединенных Штатах мы видели этот вид кризиса ликвидности еще до кризиса 2008 года. Когда эти же признаки появились в 2006 году, были эти похожие кризисы ликвидности. Люди не могли получить ту ликвидность, которая им требовалась, и происходили очень похожие вещи.

Конечно, Сатоши Накамото, я всегда считал, что японский псевдоним был на самом деле для того, чтобы иметь опыт или полномочия, чтобы сказать Америке: «То, что произошло в Японии, теперь на ваших берегах». Так где вы видите некоторые из них? Что я имею в виду, что произошло с Японией за последнее десятилетие, они действительно теперь пристрастились к количественному смягчению. Они никогда не выберутся из этого. T похоже, что у них продолжается их демографический кризис, и Абэномика просто будет там тем, чем они будут заниматься. Так что я всегда думал, что то, что мы на самом деле услышали от псевдонима Сатоши Накамото, было своего рода погрозившим пальцем, чтобы сказать Америке: «Вы на самом деле сломали свои монетарные Политика . Они сломаны. Вы больше T можете их использовать». Вы видите, что это продолжается, и вы видите, что Bitcoin действительно может вмешаться в это?

Кейтлин Лонг: О, да. Система сломалась в 2008 году, и с тех пор мы ее заклеиваем пластырем. На самом деле, этот эпизод с РЕПО, о котором мы только что говорили, является четвертым подобным эпизодом с 2008 года. Сейчас подавляющее большинство людей даже T поняли этого, потому что они не следят за сантехникой финансовой системы. Но совершенно очевидно, что сантехника в финансовой системе была фундаментально сломана с 2008 года, и единственная причина, по которой система еще T уперлась в стену, заключается в том, что ее одурманивали постоянными инъекциями ликвидности, что по сути является просто социализацией потерь центральными банками, что является проблемой, поскольку в традиционной финансовой системе прибыль приватизируется, а убытки социализируются. У многих людей есть правильное интуитивное чувство, что это несправедливо, и это так.

Но я думаю, что проблема в том, что мы T знаем, когда это достигнет критической точки. Я смотрю на ONE действительно важный момент данных: «Какова чистая стоимость активов домохозяйств в Соединенных Штатах по отношению к общей сумме задолженности нефинансового сектора?» Прямо сейчас разница между этими двумя показателями составляет несколько триллионов долларов. Это говорит мне о том, что в Соединенных Штатах по-прежнему остается баланс для долга, который будет навален на экономику Соединенных Штатов. Вот почему мы пока T увидели, как финансовая система уперлась в стену. Вот почему процентные ставки по-прежнему выше в США и в других странах. Когда вы видите отрицательные процентные ставки, это означает, что в этой стране не осталось баланса. Единственная причина, по которой они еще T полностью уперлись в стену, заключается в том, что финансовая система глобальна и настолько взаимосвязана, и США несут на себе весь остальной мир. Но этот баланс США в какой-то момент будет использован, и это, вероятно, произойдет, когда мы увидим смену режима.

Нолан Бауэрле: Когда я думаю о поведении Bitcoin за последние несколько дней, конечно, это BIT нарушает повествование. Всегда ожидалось, что Bitcoin, учитывая эти обстоятельства, просто выступит. У нас есть много слухов или шепотов о рецессии. Та же самая идея, есть определенное убеждение, что Bitcoin будет хорошо вести себя в рецессии. По вашему Мнение, что произойдет с Bitcoin в рецессии, учитывая то, что мы видели в последние несколько дней?

Кейтлин Лонг: Я думаю, это полностью зависит от серьезности рецессии. Если это просто всплеск... Например, мы только что говорили о том, что это четвертый такой эпизод РЕПО, мы T видели, чтобы Bitcoin коррелировал с высокими показателями в предыдущих, потому что, честно говоря, только участники финансового рынка, которые обращали внимание, и проблемы на денежных Рынки T перекинулись на основную экономику. Они перекидываются на основную экономику сейчас. Но все же, поскольку мы начинаем видеть, что это самый серьезный такой эпизод рынка РЕПО с 2008 года, приблизится ли он к 2008 году? Мы пока T знаем. Это еще не закончилось, по крайней мере, в краткосрочной перспективе.

Мы записываем это в пятницу перед концом квартала, перед 30 сентября. T похоже, что вы увидите, как банк упрется в стену до 30 сентября, но, чтобы быть ясным, это был довольно важный, довольно болезненный эпизод. Был явно один банк, или два, или больше, которые T смогли бы финансировать себя после конца третьего квартала без экстренной помощи от ФРС, что и произошло. Банки должны быть хорошо капитализированы, верно? ФРС, еще в июне, вышла и заговорила об устойчивости финансовой системы и позволила всем крупным банкам США выкупить акции и выплатить дивиденды. Теперь, три месяца спустя, ФРС должна прийти на помощь, чтобы влить деньги в систему. Для меня очевидно, что банки все еще недостаточно капитализированы. Я знаю это уже много лет, но мы просто видим еще один пример, разыгрывающий это.

Нолан Бауэрле: Это забавная картинка, идея, что эти крупные банки в основном просят защиты овердрафта у своего банка. Вы можете себе представить эту сцену, это LOOKS довольно нелепо.

Кейтлин Лонг: Да. Очевидно, ФРС знает, кто это. На рынке ходит много слухов, но на данный момент банк выжил, чтобы бороться еще один день, и это T обязательно означает, что он в какой-то момент упрется в стену. Но вы можете посмотреть на цены акций, особенно крупных европейских банков, где процентные ставки отрицательные и были такими в течение довольно долгого времени. Довольно очевидно, кто является некоторыми из логических кандидатов на финансирование проблем. В какой-то момент баланс Соединенных Штатов не сможет нести весь мир на своих плечах.

Нолан Бауэрле:Мм-хм (утвердительно). Мм-хм (утвердительно). Да. Это оригинальный подход. Я пока этого T слышал, но я это понял, как только вы об этом упомянули. Переходя к следующему вопросу, я бы сказал, что вы несколько оторваны от Уолл-стрит в наши дни, учитывая, что вы преданы этому замечательному проекту в Вайоминге. Но мне все равно интересно, смогли ли вы уловить, изменилось ли повествование вокруг Bitcoin в основном финансовом мире за последние шесть месяцев?

Кейтлин Лонг: Конечно. Я все еще общаюсь со многими людьми на Уолл-стрит, много общаюсь с друзьями на протяжении многих лет. Ответ — да, но это все еще люди, которые ныряют пальцами ног и выходят из нуля, как любит говорить Помп, делают это в своем распределении венчурного портфеля. Это высокорискованные вещи. Это даже не какое-то значительное распределение в портфелях. Это просто небольшое распределение в рамках венчурного распределения, которое, как правило, не такое уж большое. Так что мы видим, как пальцы ног ныряют в воду до сих пор из-за того, что время, когда некоторые из этих небольших пенсионных фондов вошли в игру, было таким, что доходность была потрясающей. Но это все еще не мейнстримное дело, и все это делается через структуры венчурного капитала. Я не знаю ни одного из крупных пенсионных фондов, которые напрямую покупают Bitcoin для самостоятельного хранения. До сих пор это были только хедж-фонды, и это все еще даже не мейнстрим среди хедж-фондов.

Нолан Бауэрле: Мне кажется, это очень похоже на, скажем, поведение Bitcoin в традиционном финансовом мире. Произошли ли какие-либо изменения в том, как они могут думать об этом? Так что это даже не касается обязательств по распределению капитала. Но если бы они сказали: «О да, смотрите, мы увидели, как разразилась эта торговая война между Америкой и Китаем. О, смотрите, был большой FLOW из Китая на внебиржевые торги в Bitcoin. О, я понял. Это имеет смысл. Есть способ хеджировать девальвацию там, в контроле за капиталом». Есть ли что-то подобное, о чем люди говорили: «О, щелкнуло»?

Кейтлин Лонг:Нет. Но я вам скажу, что они делают для личного портфеля. Опять же, когда вы находитесь в статусе доверительного управления активами, управляющие активами T несут личной ответственности, как доверительный управляющий ERISA, но они являются доверительными управляющими для активов своих клиентов. Это просто еще не готово для PRIME тайм. Я T могу достаточно подчеркнуть, как те основные вопросы, о которых я упоминал ранее, возможность точно знать, что вы получили четкое юридическое право на актив. Это звучит так просто, но, честно говоря, подавляющее большинство законов по всему миру T признают цифровые активы и T вписываются в традиционные категории коммерческого права. Коммерческое право — это то, что я называю базовым слоем правовой системы. Оно рассказывает вам, каковы права и обязанности сторон коммерческой сделки, и дает судье дорожную карту для рассмотрения споров.

Пока у вас нет этой ясности, подавляющее большинство институциональных инвесторов просто T могут прикоснуться к этому с точки зрения доверительного управления. Вот почему Вайоминг сделал что-то действительно важное, потому что мы прояснили эти вещи, и мы также установили режим хранения цифровых активов, который уважает то, как работает Bitcoin , а не пытается навязать ему статус-кво хранения, который... У меня были всевозможные проблемы с этим в моем пенсионном бизнесе. Мы можем поговорить об этом, если вам интересно послушать, но суть в том, что Вайоминг на самом деле решает эти основные проблемы, и это единственное место в Соединенных Штатах.

Моя личная ставка, отчасти причина, по которой я вернулся сюда из Нью-Йорка этим летом, заключается в том, что мы в конечном итоге окажемся в Вайоминге тем же, чем является Южная Дакота для индустрии кредитных карт. Южная Дакота отобрала у штата Нью-Йорк всю индустрию кредитных карт в начале 1980-х, потому что в Нью-Йорке был очень низкий предел ставок по ростовщичеству по законам Нью-Йорка, который он не хотел менять. Южная Дакота, когда процентные ставки и краткосрочные ставки достигли 21% при Федеральном резерве Волкера, Южная Дакота сказала: «Мы снимем наш предел по закону о ростовщичестве. Приезжайте и направляйтесь в Южную Дакоту. Вам здесь рады». Сорок лет спустя у нас в Южной Дакоте 16 000 рабочих мест. То же самое будет и в Вайоминге, если все пойдет так, как я надеюсь и думаю. Это будет дом для хранения цифровых активов.

Нолан Бауэрле: Да. Когда вы упомянули этот момент о законе, я нахожу странным то, что цель общего права на самом деле заключается в том, чтобы люди могли свободно заключать контракты. Я свободен сказать, что эта вещь имеет ценность, а вы свободны назначить цену. Это все просто основные права. Становится странным, что это T легко распознать. Еще более странно, когда я смотрел на то, как китайцы... Я имею в виду, я бы никогда не рекомендовал ничего о том, как китайский режим обращается с Bitcoin. Однако, когда дело дошло до внебиржевых торгов, они сказали кое-что интересное. Они сказали: «Послушайте, это собственность, и человек волен уничтожать свою собственность и делать со своей собственностью все, что пожелает». Они сказали: «Поэтому мы не можем остановить никакую внебиржевую торговлю вещью, которую мы признаем собственностью». Забавно, что из всех мест Китай придумал, вероятно, самую общую правовую интерпретацию Bitcoin. Я нахожу это примечательным по самым странным причинам.

Кейтлин Лонг: Да, это интересно. Я этого T осознавал, но Вайоминг сделал что-то похожее. Это логично. Это собственность. Но как вы вписываете ее в существующие категории собственности? Это деньги? Это ценная бумага? Это что-то еще? Это товар? Так что суть в том, что пока вы на самом деле не сопоставите эти активы, в частности Bitcoin, с тем, чтобы они существовали в категориях коммерческого права, вы T знаете наверняка, как с ними будут обращаться в споре. Я скажу вам, ONE из самых больших комплиментов, которые я получил за работу, которую мы делаем в Вайоминге, был от крупного институционального инвестора, который связался со мной и сказал: «Мы T тронем Bitcoin , пока не будем точно знать, что мы не попадем в неразбериху с залогом».

Проблема в том, что когда люди одалживают Bitcoin, что, конечно, сейчас происходит направо и налево... У нас есть ряд компаний, предоставляющих займы в виде монет, которые в основном платят проценты за то, что люди вносят свои Bitcoin. Как они это делают? Потому что, очевидно, процентов нет. Но в системе Bitcoin это происходит потому, что они одалживают его за спред с другой стороны. Верно? Так что проблема в том, что на этот актив создается залоговое удержание, и как вы узнаете, когда вы его покупаете, что покупаете его свободным и свободным от любых других залогов, потому что вы T можете отслеживать залоговые удержания в блокчейне Bitcoin ?

На самом деле, на внебиржевых Рынки монеты Coinbase, которые поступают напрямую от майнеров, торгуются с наценкой. Я думаю, что на это есть две причины. Во-ONE , они чисты с точки зрения борьбы с отмыванием денег и OFAC, и вы знаете, что они никогда не попадали в [неразборчиво 00:23:31] или в санкционированную страну, например, Северную Корею. Но я думаю, что другая ONE — это тот момент, о котором мы говорим. ONE не любит говорить об этом, потому что это скучно и взрывает голову, но это действительно важный момент.

Это возвращает нас к вопросу: «Как я могу знать, что у меня чистый титул? Как я могу знать, что кто-то не вернется ко мне и не скажет: «Компания по кредитованию монет продала вам тот Bitcoin , на который наложен арест? Он мой». Судья посмотрит на это и скажет: «Да, этот залог был действительным, и вы должны от него отказаться». Вот почему учреждение не может позволить себе рисковать подобным образом. Пока они не узнают, что у них есть юрисдикция, в которой ясно, что они могут взять чистый титул... Хотите верьте, хотите нет, но в Вайоминге уже есть судебные разбирательства. Было несколько судебных разбирательств. Мы начинаем получать некоторую правовую ясность, не только с законом, но и с судебными разбирательствами в Вайоминге, которые дадут институциональным инвесторам комфорт, чтобы прийти сюда.

Нолан Бауэрле:Да, я действительно никогда не задумывался о всей глубине препятствия, которое могут создать залоговые права при всем кредитовании. Это правда.

Кейтлин Лонг: Ах, да.

Нолан Бауэрле:Объемы большие, более миллиарда в 2018 году, последний раз я видел годовой отчет о том, что ушло, и я уверен, что в этом году их больше. Так что это уже важная часть отрасли. Интересно.

Кейтлин Лонг:· Человек, который связался со мной, был из крупного хедж-фонда, и это было пять лет назад. Так что они определили это пять лет назад как проблему и по этой причине не вмешивались.

Нолан Бауэрле: Ух ты. Ух ты. Интересная штука.

Кейтлин Лонг: Ага.

Нолан Бауэрле:Ну, и вот вы подвели нас к нашему последнему вопросу: диаграмма, точка данных или тенденция, иллюстрирующая ваше текущее мнение о поведении биткоина на этом рынке?

Кейтлин Лонг:Ну, самая высокая корреляция цены Bitcoin с его хэшрейтом, и мы продолжаем видеть, как хэшрейт поступает в сеть. Пока он вверх и вправо, общая тенденция цены Bitcoin будет продолжать расти и вправо. Очевидно, что есть ежедневные колебания, но это график, на который я обращаю больше всего внимания. На макроуровне, если бы я мог добавить еще ONE , это график, о котором я упоминал ранее, который представляет собой спред между чистым капиталом домохозяйств и долгом нефинансового сектора в Соединенных Штатах. Пока он остается положительным, процентные ставки, вероятно, продолжат оставаться выше нуля в США, и у нас все еще есть баланс, чтобы нести остальной мир. Но мы добавляем еще 2,5-3 триллиона долларов в год на долг финансового сектора в долларах США, и мы довольно быстро поглощаем этот спред.

Нолан Бауэрле: Это большая сумма. Да, вы подняли хэшрейт, и это, безусловно, дало сигнал о падении цены на этой неделе. Он действительно рухнул в понедельник. Я заметил это и пока T связал эти два момента в уме. Но спасибо, что сделали это.

Кейтлин Лонг: Но это увлекательно, потому что это не было изъятием хэшрейта. Способ, которым это вычисляется, основан на вероятности в том смысле, что когда у вас очень много времени на распространение блока, хэшрейт LOOKS так, как будто он падает, даже если хэшрейт в сети T был изъят. Этот инцидент был полностью в пределах вероятности Bitcoin. Я T видел анализа того, сколько стандартных отклонений вокруг 10-минутного среднего времени добавления блока. Но это была необычная ситуация, но это не было недостатком в сети Bitcoin . Это просто ONE из тех маловероятных, но полностью предсказуемых Мероприятия.

Нолан Бауэрле:То есть, вы хотите сказать, что скорость хэширования в последнее время боролась со сложностью сильнее, чем когда-либо?

Кейтлин Лонг:Да. И я не тот человек, чтобы...

Нолан Бауэрле: Поэтому время распространения немного больше.

Кейтлин Лонг:Если бы время распространения было больше, да. Я не тот человек, который может это объяснить. К счастью, я был рядом с некоторыми CORE разработчиками, которые говорили об этом. Это T было причиной для беспокойства, без вопросов, но все же пресса сообщила об этом так, как будто это было так. Это было что-то, что было полностью предсказуемо. Bitcoin , как вы знаете, является вероятностной системой, поэтому, когда вы получаете что-то, что является событием с несколькими стандартными отклонениями, вы T T сказать, что это было непредвиденно, и вы T можете сказать, что в системе есть фундаментальные проблемы. Это будет происходить периодически, и это случалось раньше. Это просто T происходило с таким количеством людей, которые смотрели на это, как это произошло на этой неделе.

Нолан Бауэрле:Интересная информация, Кейтлин. Спасибо TON за ваше время. Всем слушателям здесь, вы услышите гораздо больше качественного контента от Кейтлин и других наших замечательных спикеров в ноябре в Нью-Йорке на Invest. Спасибо за ваше время.

Кейтлин Лонг:Спасибо, Нолан.

Нолан Бауэрле:Спасибо, Кейтлин.

Понравился этот эпизод? Я хотел бы лично пригласить вас на Invest New York в ноябре. На мероприятии выступит не только спикер, которого вы только что услышали, но и множество других замечательных мыслителей. Посетите CoinDesk.com и нажмите «Мероприятия» или просто Социальные сети по LINK в описании. Спасибо за прослушивание и увидимся в Нью-Йорке.

Изображение из архива CoinDesk