Arthur Hayes : « S'ils dépassent les 50 %, ce sera une catastrophe nucléaire pour les Marchés financiers »

Arthur Hayes, cofondateur de BitMEX et DSI de Maelstrom, s'est entretenu avec Jennifer Sanasie, animatrice de Marchés Daily, et Bradley Keoun, rédacteur en chef de la rubrique Technologie et Protocoles de CoinDesk, afin de partager son point de vue sur la question de savoir si une baisse des taux de la Fed de 25 ou 50 points de base pourrait entraîner des turbulences financières ou une Rally à court terme. Il explore également les répercussions potentielles des dépenses publiques, de l'inflation et de la dépendance aux systèmes de monnaie fiduciaire dans les principales économies, ainsi que la dynamique du Bitcoin par rapport aux Marchés traditionnels. La transcription suivante a été légèrement modifiée pour plus de concision et de clarté.

Jenn Sanasie :

La réunion de la Réserve fédérale a lieu aujourd'hui aux États-Unis. À votre avis, que va-t-on y voir et quel sera son impact sur les Marchés?

Arthur Hayes :

La question est donc de savoir s'ils vont augmenter leurs taux de 25 ou 50 points de base. À mon avis, ils ne devraient pas relever leurs taux. Je pense que l'économie américaine est plutôt solide. Si l'on observe les chiffres du PIB des huit ou neuf derniers trimestres, la croissance est constante. Le gouvernement américain continue de dépenser des sommes folles, ce qui maintient la croissance économique à un rythme très soutenu. Et, évidemment, cela contribue aux chances de réélection de Kamala Harris et de son colistier, ce qui, je pense, est l'objectif de l'administration démocrate actuelle. Donc, si la Fed baisse ses taux, lorsque les dépenses publiques sont massives, l'inflation dépasse son objectif – je pense que c'est une erreur. L'inflation va s'accélérer au quatrième trimestre si elle décide de poursuivre la baisse des taux. Et je pense que si les Marchés commencent à vaciller, la réponse sera que la Fed va simplement intensifier ses efforts et aggraver le problème.

Donc, s'ils baissent de 25 ou 50 %, les Marchés réagissent à l'inverse de ce qu'ils anticipent. Je pense que tout le monde croit que les Marchés vont monter. Si plus ils baissent, plus les Marchés grimpent, qu'il s'agisse d'actions, d'obligations, de cryptomonnaies, etc., je suis plutôt du genre à penser que plus ils baissent, plus les Marchés vont s'en offusquer. Peut-être un ou deux jours de bourse plus tard, mais ils n'en Guides pas les leçons. Ils KEEP simplement à le faire. Nous allons donc assister à un cycle de baisses très QUICK, c'est mon point de vue.

Sanasie :

Approfondissons un BIT la question. Imaginons qu'ils baissent les taux. Comment pensez-vous que les Marchés réagiront ? Et plus précisément, comment pensez-vous que les Marchés des Crypto réagiront ?

Hayes :

Je crois donc, et j'ai beaucoup écrit à ce sujet, que la variable macroéconomique la plus importante est le taux de change dollar-yen. Le taux de change du dollar s'est donc fortement affaibli car la Banque du Japon a abaissé ses taux à zéro ou négatifs, et la Fed et toutes les autres grandes banques centrales ont relevé leurs taux à partir de mars 2022, ce qui a considérablement creusé l'écart. Le dollar-yen a atteint environ 162 points de base. Puis, plusieurs événements se sont produits. La Fed a signalé qu'elle était prête à commencer à baisser ses taux dès l'été de cette année. La Banque du Japon a indiqué qu'elle commencerait à relever ses taux, ce qu'elle a effectivement fait de 15 points de base le 31 juillet. La semaine suivante, les Marchés mondiaux ont chuté de 10 %.

Si la Fed décide d'augmenter son taux de 25, 50 ou n'importe quel autre point de base, il baissera. Et lors des prochaines réunions, elle continuera de réduire cet écart. Le dollar et le yen continueront de se renforcer, le yen se renforce, sa valeur nominale baisse, et les investisseurs continuent de liquider leurs positions, ce qui supprime l'effet de levier du système. Les actions baissent et, je pense, les rendements augmentent. Je pense aux Crypto, à déterminer.

Keoun :

Et alors, que pensez-vous du Bitcoin? Ce découplage se produira-t-il immédiatement ou à un autre moment ?

Hayes :

Je ne pense T que cela se produise immédiatement. Je pense que si nous assistons à une vague de ventes massives, les gens vendent ce qu'ils peuvent, pas ce qu'ils veulent. Le Bitcoin est un actif très liquide. Les gens ont beaucoup d'actifs illiquides dans leurs comptes, surtout si vous êtes gestionnaire de placements. Donc, si vous avez des Bitcoin, vous les vendez. Si la base baisse encore plus qu'aujourd'hui, c'est en quelque sorte la différence entre le Bitcoin et les contrats à terme. On voit de grands fonds spéculatifs comme Millennium et ces sociétés qui utilisent cette base, à commencer par le lancement des ETF plus tôt cette année. Ils dénouent ces positions et vendent des Bitcoin au comptant sur des Marchés très illiquides. Je pense donc que le Bitcoin chute avec le reste des Marchés. Mais rapidement, dès les premiers signes d'un effondrement financier, le Bitcoin dira : « OK, je pense que les Marchés réagiront positivement à davantage de monnaie imprimée. » Janet Yellen et Jay Powell ne peuvent T se permettre un effondrement financier à quelques semaines des élections, surtout s'ils veulent que Harris batte Donald Trump.

Keoun :

Sans vouloir trop insister, le Bitcoin se situe actuellement autour de 60 000 $. Savez-vous, si on atteint 50 000 $, où ira le Bitcoin ? Si on atteint 25 000 $, où ira le Bitcoin ? Avez-vous une prédiction précise ?

Hayes :

Je pense qu'à 25, non, sans changement, il ne se passera pas grand-chose. Je pense que tout le monde s'attend à 25. Je pense que s'ils atteignent 50, ce sera une catastrophe nucléaire pour les Marchés financiers. Un ou deux jours de bourse après l'effet, on assistera à une Rally massive, car tout le monde pense que plus on baisse les taux, mieux c'est. Mais je pense en réalité que cela indique un effondrement plus profond du système financier mondial. Et cela se traduira par une baisse des prix bien plus marquée après coup.

Sanasie :

Samson Mow était récemment présent sur Marchés Daily et a prédit que le Bitcoin pourrait atteindre un million de dollars en 2025. Cette vidéo a suscité de nombreuses réactions et un fort engagement de la part du public de CoinDesk . Que pensez-vous de cette prédiction ? Le Bitcoin pourrait-il atteindre un million de dollars l'année prochaine ?

Hayes :

Bien sûr, mais je ne pense T que ce sera le cas. J'ai toujours un objectif de prix d'un million de dollars. Je suis plutôt du genre à viser 2026-2027. L'année prochaine, les dépenses budgétaires augmenteront considérablement, quel que soit le vainqueur des élections américaines. Et si le dollar américain baisse fortement, la Chine aura elle aussi la possibilité de prendre des mesures de relance et de KEEP la stabilité du yuan. Et puis, les autres grandes banques centrales suivront l'exemple de la Fed. Elles observent la Fed ; elles assouplissent leurs politiques pour que nous puissions les assouplir aussi. Nous pouvons faire autant que la Fed et notre taux de change ne sera T catastrophique. Et c'est donc ce qui se produira, je pense, une fois que le nouveau président américain, quel qu'il soit, sera élu, car Harris et Trump sont tous deux déterminés à dépenser beaucoup d'argent. Trump s'engage à réduire les impôts et Harris à augmenter les prestations sociales.

Keoun :

Arthur, j'écoutais un podcast auquel tu participais il n'y a pas si longtemps, et tu disais que ce cycle, selon toi, correspondait à ONE où, je crois, tu parlais de ruptures de dette souveraine. Et, je suis curieux, quand tu parles de cycle, quel est celui dans lequel nous nous trouvons actuellement ? Quelle est sa durée ?

Hayes :

Je ne sais T vraiment combien de temps dure le cycle. Cela dépend, mais j'y crois. Si l'on pense à la monnaie de réserve mondiale, le dollar américain, à toutes les guerres et à toutes les dépenses nécessaires pour KEEP le système intact, nous sommes au bord du gouffre, où tout peut basculer. On pourrait assister à une austérité massive, un désendettement massif, voire une révolution, ou les autorités pourraient tenter de KEEP la stabilité en fixant le prix des obligations d'État et en imprimant autant de monnaie que possible pour apaiser leur électorat, que ce soit aux États-Unis, dans l'UE, en Chine ou au Japon.

Chaque grand bloc économique ou pays gère un système financier similaire basé sur la monnaie fiduciaire fractionnaire, qu'il soit démocratique, autocratique, communiste, capitaliste, etc. Ce ne sont que des écrans de fumée. Au final, tout le monde imprime de la monnaie. Tout le monde a un système bancaire fiduciaire fractionnaire. Tout le monde a besoin d'inflation. Tout le monde a besoin de s'emparer de la richesse de ses épargnants et de la voler. Pour que le gouvernement puisse financer ses programmes de dépenses, qu'il s'agisse de financer des guerres, de conclure de nouveaux accords verts, de délocaliser la production, de mettre en œuvre des politiques de lutte contre le changement climatique ou de verser des prestations sociales aux plus démunis, victimes de cette transformation économique, de l'IA et de tout ce genre de choses. Il y a tellement de raisons pour lesquelles le gouvernement doit dépenser de l'argent plutôt que de chercher à se serrer la ceinture et à restaurer la confiance dans les monnaies fiduciaires qui nous régissent.

Keoun :

La question est, vous savez, peuvent-ils continuer à KEEP les choses ?

Hayes :

Bien sûr, et le Bitcoin peut atteindre un million, voire 10 millions de dollars. Sa capitalisation boursière est de quoi 1 700 milliards de dollars. C'est une monnaie virtuelle magique, créée de toutes pièces, à partir de 2009. Le Bitcoin est l'antidote à ce qui s'est passé. Oui, d'accord, ils ont imprimé beaucoup d'argent dans le monde, les États-Unis étant les plus touchés. Et la réaction a été le Bitcoin. Et nous avons cet écosystème de Cryptomonnaie qui a prospéré grâce à toute cette monnaie imprimée. Et nous avons tous ces différents types d'actifs qui sont créés et qui ont de la valeur parce que notre système financier est complètement détraqué. Donc, je dis qu'ils s'en tirent impunément. Le Bitcoin est un signal d'alarme. Il nous indique qu'il y a un problème.

Sanasie :

Lorsque vous regardez les Marchés de la Crypto , lorsque vous regardez les commentaires autour des Marchés de la Crypto , je sais que vous créez beaucoup de votre propre contenu, vous participez à beaucoup de contenu comme ce podcast, de quoi les gens ne parlent-ils pas assez ?

Hayes :

Patience. Je pense que tout le monde se dit : « Le Bitcoin doit atteindre le million de dollars aujourd'hui, l'année prochaine, parce que j'ai pris un effet de levier important, sinon toute ma fortune est dans cette Cryptomonnaie. » Et ils entendent parler de l'effondrement imminent, de toutes ces dettes. Ils se demandent : « Pourquoi ça n'arrive T encore ? Pourquoi pas maintenant ? » Je vois tout ça. Je crois ce que tu dis. C'est complètement dingue. La politique est dingue. La Finance est dingue. » Et pourquoi le Bitcoin ne réagit-il T ? Ou pourquoi la Crypto que je possède ne réagit- T pas ? Et je pense que c'est juste une question de patience, non ?

Cela fait un peu plus d'une décennie que nous avons créé un tout nouvel écosystème financier. Des millions de personnes dans le monde possèdent des portefeuilles Bitcoin, Ethereum, Solana, etc. C'est une expérience financière très réussie à ce jour, mais elle ne va pas atteindre une valeur exorbitante du jour au lendemain, simplement parce que vous avez un fort effet de levier ou que vous en avez acheté beaucoup hier. Je pense donc que la patience est une chose que chacun doit comprendre, car si l'on croit aux mathématiques et à la loi des intérêts composés, alors c'est inévitable. Le système doit imprimer de l'argent, déprécier la monnaie pour survivre, et toutes les autres grandes civilisations ont fait de même. Et au final, l'inflation est imposée aux gens et une sorte de révolution se produit. L'histoire est donc 100 pour 100. Attendez un peu.

Keoun :

Arthur, j'aimerais aborder un des facteurs de marché spécifiques qui ont émergé cette année, à savoir tous ces ETF. Vous avez déjà négocié des ETF chez Citigroup. J'aimerais donc en savoir plus. J'écoutais un autre podcast où vous parliez du rôle des teneurs de marché et de cette dynamique. Mais, plus généralement, quelle est votre opinion sur les implications de l'importance croissante des ETF sur ce marché ?

Hayes :

Je pense donc qu'en fin de compte, les ETF s'adressent à ceux qui recherchent la performance du Bitcoin. Ils ne veulent T posséder de Bitcoin. Ils ne veulent T être leur propre institution financière. Ils préfèrent déléguer cette gestion à Larry Fink, BlackRock et toutes ces autres grandes institutions, ce qui est très bien. Bitcoin peut faire ce qu'on veut.

Qu'est-ce que cela signifie ? Vous êtes un investisseur passif et vous n'utilisez pas réellement le protocole. Donc, si on pousse la situation à l'extrême et que chaque Bitcoin est détenu par BlackRock ou une institution similaire, alors le réseau tombe à zéro, car personne ne l'utilise réellement. La valeur du Bitcoin réside donc dans son utilisation. Ce n'est pas comme l'or. Je peux conserver de l'or dans un coffre-fort et le restituer, c'est toujours de l'or, d'après la propriété chimique de l'or. Si je T fais rien avec le Bitcoin, les mineurs ne sont T payés et le réseau s'éteint. C'est une différence fondamentale et très subtile entre le Bitcoin et l'or, qui, je pense, n'est pas un problème aujourd'hui. Cela pourrait en poser un à l'avenir. Mais au final, si vous vous demandez pourquoi maintenant, pourquoi BlackRock a-t-il obtenu l'approbation de son ETF en six mois et les Clowns de Winkle n'ont T pu l' obtenir en dix ans ?

N'est-ce pas ? Ils vivent à New York. Ils sont tous deux milliardaires, tous deux très riches. Pourquoi ne leur en a-t-on T donné un , et BlackRock en a-t-il reçu un en six mois ? En fin de compte, on veut que les mêmes institutions financières contrôlent la richesse que le gouvernement peut finalement s'approprier d'un simple geste. BlackRock n'est qu'un bras du gouvernement américain, au même titre que n'importe quel autre grand gestionnaire d'actifs chinois au service du gouvernement chinois.

Sanasie :

Si les gens n'utilisent T Bitcoin, il disparaîtra. Il ne fonctionnera T comme le souhaiteraient tous les acteurs de ce secteur. Parlez-moi de ce qui pourrait se passer à l'avenir. Si cela se produit, si personne T Bitcoin, quel sera le problème ?

Hayes :

On LOOKS que les revenus des mineurs baissent. Comment LOOKS -ils pour financer leurs investissements ? La difficulté s'ajuste, ce genre de choses. Je pense que c'est une situation à très longue traîne si nous T aucun cas d'utilisation pour Bitcoin. Et c'est évidemment pour cela que j'aime les ordinaux et les fichiers 2D de la couche Bitcoin , ce genre de choses. Payons les mineurs, faisons quelque chose avec ça et créons une certaine ergonomie pour que les gens l'utilisent, dépensent de l'argent, et prenons ce problème en main et éliminons-le comme un problème futur.

Keoun :

Vous avez réalisé des choses vraiment intéressantes cette année chez Maelstrom, votre family office, votre fonds d'investissement, n'est-ce pas ? Et vous avez lancé cette série d'inscriptions d'Ordinal, les Airheads, qui est hilarante, soit dit en passant.

Hayes :

Merci. Je suppose que je suis un flexi-coiner, un passionné de sh&t-coiner. Mais si je réfléchis à la taxonomie de ma vision des Crypto, le Bitcoin est de l'argent. Aucune autre Crypto n'est de l'argent. C'est la monnaie la plus solide que nous ayons créée dans l'histoire de Human . Bitcoin se soucie de la sécurité du réseau. Bitcoin se soucie d'une blockchain immuable. Ethereum n'est pas de l'argent, quoi qu'en disent les gens.

Ils ont décidé de ne pas être de l'argent en 2016, lorsque la communauté a permis un hard fork pour se venger des pirates de la DAO. Ethereum veut être le meilleur ordinateur décentralisé de tous les temps. Et c'est le cas jusqu'à présent. Je place Solana dans cette catégorie. Évidemment, je suis un fervent partisan Aptos en ce moment. Ils essaient aussi de pénétrer ce secteur. Et il y a plein d'autres applications.

Ils veulent faire quelque chose sur ONEun de ces réseaux. La Finance décentralisée me passionne, car je pense que le reste du monde devrait avoir accès aux produits financiers simplement en se connectant à Internet et en cliquant sur quelques boutons, ce qui n'est pas vraiment le cas pour la plupart des gens aux États-Unis et en Europe occidentale. Leurs systèmes financiers sont vraiment délabrés. C'est pourquoi la DeFi est pertinente pour eux. J'aime tout ça. C'est une expérience.

Vous savez, certaines choses ont 10 ans, Bitcoin 15 ans, et d'autres moins d'un an. Mais nous essayons de créer un système entièrement nouveau et de donner à toute personne disposant d'une connexion internet le choix de sa façon d'épargner, d'investir et de s'exprimer culturellement sur Internet.

Keoun :

Et pour votre collection de NFT, pourquoi avez-vous choisi de vous lancer maintenant dans le Bitcoin? Les inscriptions d'Ordinal, qu'est-ce que c'était ? Quel était votre objectif ?

Hayes :

Nous sommes donc un investisseur dans Oyl Wallet et il y a...

Keoun :

Ouais, ouais, j'ai rencontré un de leurs gars, d'ailleurs, à Bitcoin Nashville, à la fête au Parthénon, et j'ai discuté un moment avec lui. Mais bon, allez-y.

Hayes :

Oui. Nous investissons dans ce portefeuille. Comment créer le buzz autour des Ordinals ? Eh bien, lançons un drop d'Ordinals. Je ne veux T faire une autre collecte de 10 000 PFP générée par l'IA. On l'a fait à outrance. Alors, que pouvons-nous faire de spécifique aux Ordinals, T avec d'autres protocoles ? Il s'agissait de faire des inscriptions récursives. Nous voulons montrer aux artistes et aux créatifs ce que nous avons fait ici. Peu T l'évolution du prix de ces objets. Je veux juste que les gens soient inspirés à faire autre chose, montrer les capacités du portefeuille Oyl. Voici ce qu'on peut faire avec et montrer les capacités des Ordinals. Quel genre d'esprits créatifs peuvent créer quelque chose de complètement unique qui ne peut exister que sur des Ordinals aussi avancés ?

Keoun :

Ok, j'ai compris. Ouais, c'est vraiment drôle.

Hayes :

C'est vraiment le but. J'espère bien sûr que tous ces idiots seront extrêmement utiles à l'avenir, mais le but est surtout d'inspirer d'autres personnes à créer d'autres types d'œuvres dérivées utilisant des ordinaux et des inscriptions.