Arthur Hayes: 'Se eles chegarem aos 50, isso será uma catástrofe nuclear para os Mercados financeiros'

O cofundador da BitMEX e CIO da Maelstrom, Arthur Hayes, sentou-se com a apresentadora do Mercados Daily, Jennifer Sanasie, e Bradley Keoun, editor-chefe de tecnologia e protocolos da CoinDesk, para compartilhar seus insights sobre se um corte de 25 ou 50 pontos-base na taxa do Fed poderia levar a uma turbulência financeira ou a uma Rally de curto prazo. Ele também explora as potenciais ramificações dos gastos do governo, inflação e a dependência de sistemas de moeda fiduciária nas principais economias, e a dinâmica do Bitcoin em relação aos Mercados tradicionais. A transcrição a seguir foi levemente editada para maior brevidade e clareza.

Jenn Sanasie:

A reunião do Federal Reserve está acontecendo hoje nos Estados Unidos. O que você acha que veremos e como isso impactará os Mercados?

Arthur Hayes:

Então, a questão é se eles vão fazer 25 pontos-base ou 50 pontos-base. Eu, em um alto nível, acho que eles não deveriam estar aumentando as taxas. Acredito que a economia dos EUA é bastante forte. Se você viu as impressões do PIB nos últimos oito ou nove trimestres, tem sido um crescimento consistente. O governo dos EUA continua a gastar uma quantidade insana de dinheiro, o que está mantendo o crescimento econômico em um ritmo muito rápido. E, obviamente, isso ajuda com as chances de reeleição ou chances de eleição de Kamala Harris e seu companheiro de chapa, o que eu acho que é o objetivo da atual administração democrata. Então, o Fed cortando as taxas, quando você tem gastos governamentais massivos, você tem uma inflação acima da meta deles - eu acho que é um erro. A inflação vai acelerar no quarto trimestre se eles decidirem continuar cortando as taxas. E, eu acho que a resposta vai ser se os Mercados começarem a vacilar, eles vão fazer mais disso e vão piorar ainda mais o problema.

Então, se eles fizerem 25 ou 50, os Mercados reagirão ao oposto do que eles acreditam. Acho que todos acreditam que os Mercados vão subir. Se quanto mais eles cortam, mais os Mercados sobem com ações, títulos, criptomoedas, todo esse tipo de coisa. Na verdade, tenho uma visão contrária de que, você sabe, quanto mais eles cortam, mais os Mercados não vão gostar disso. Talvez um ou dois dias de negociação depois do fato, mas eles não vão Aprenda a lição. Eles vão KEEP fazendo mais disso. Então, vamos ter um ciclo de corte muito QUICK, então essa é minha visão.

Sanasie:

Cave um BIT mais fundo nisso. Digamos que eles cortem as taxas. Como você acha que os Mercados vão reagir? E, mais especificamente, como você acha que os Mercados de Cripto vão reagir?

Hayes:

Então eu acredito, e já escrevi bastante sobre isso, que a variável macroeconômica mais importante é a taxa de câmbio dólar-iene. E assim, a taxa de câmbio dólar enfraqueceu muito porque o BOJ cortou as taxas em zero ou negativo, e o Fed e todos os outros grandes bancos centrais aumentaram as taxas a partir de março de 2022, então o diferencial aumentou muito. O dólar-iene foi para cerca de 162 no lado superior. E então algumas coisas aconteceram. O Fed sinalizou que estava pronto para começar a cortar as taxas no verão deste ano. E o BOJ indicou que começaria a aumentar as taxas e aumentou as taxas em 15 pontos-base em 31 de julho. E, vimos na semana subsequente, os Mercados caíram 10% ao redor do mundo.

Se o Fed fizer 25 ou 50 ou quantos pontos base, vai cair. E agora, nas reuniões subsequentes, vai continuar a estreitar esse diferencial. O dólar-iene continuará a se fortalecer, o iene se fortalece, o valor nominal real cai, e as pessoas continuam a desfazer posições, o que remove a alavancagem do sistema, as ações caem, e acho que os rendimentos sobem. Acho que Cripto, mais ou menos TBD.

Keoun:

E então o que você acha do Bitcoin? Esse desacoplamento acontece imediatamente ou acontece em outro momento?

Hayes:

T acho que isso aconteça imediatamente. Acho que se tivermos uma liquidação massiva, as pessoas vendem o que podem, não o que querem. O Bitcoin é um ativo muito líquido. As pessoas têm muitos ativos ilíquidos em seus livros, especialmente se você for um gestor de investimentos. Então, se você tem algum Bitcoin, você o despeja. Se a base cair ainda mais do que está hoje, essa é a diferença entre o Bitcoin e os contratos futuros. Você vê grandes fundos de hedge como o Millennium e essas lojas que colocam essa base no comércio, começando com o lançamento do ETF no início deste ano. Eles desfazem essas posições e vendem Bitcoin à vista em Mercados muito ilíquidos. Então, acho que o Bitcoin cai com o resto dos Mercados. Mas rapidamente, à medida que vemos um colapso financeiro nos estágios iniciais, o Bitcoin dirá: "OK, acredito que os Mercados responderão positivamente a mais dinheiro impresso". [A secretária do Tesouro] Janet Yellen e [o presidente do Fed] Jay Powell T podem se dar ao luxo de um colapso financeiro algumas semanas antes da eleição, especialmente se quiserem que Harris derrote Donald Trump.

Keoun:

E para não falar muito, mas o Bitcoin está atualmente em torno de 60 mil. Sabe, se chegarmos a 50, para onde o Bitcoin vai? Se chegarmos a 25, para onde o Bitcoin vai? Você tem essa previsão específica?

Hayes:

Acho que 25, não, inalterado, não vai acontecer muita coisa. Acho que todo mundo espera 25. Acho que se eles forem para 50, isso será uma catástrofe nuclear para os Mercados financeiros. Um ou dois dias de negociação após o efeito, você verá uma Rally massiva e tudo, porque todo mundo acredita que quanto mais eles cortam as taxas, melhor. Mas eu realmente acho que isso aponta para uma podridão mais profunda no sistema financeiro global. E isso vai se manifestar em preços muito mais deprimidos após o fato.

Sanasie:

Samson Mow esteve no Mercados Daily recentemente e previu que o Bitcoin poderia atingir um milhão de dólares em 2025. Esse vídeo viu muita reação do público do CoinDesk , muito engajamento. O que você acha dessa previsão? Poderia atingir um milhão de dólares no ano que vem?

Hayes:

Claro, mas T acho que isso vai acontecer. Ainda tenho uma meta de preço de um milhão de dólares. Sou mais do tipo 2026, 2027. No ano que vem, realmente teremos um aumento nos gastos fiscais, independentemente de quem vencer a eleição nos EUA. E se o dólar americano cair muito, então a China tem espaço para promulgar estímulos também e KEEP o yuan estável. E então você tem o resto dos principais bancos centrais seguindo os passos do Fed. Eles olham para o Fed; eles estão facilitando para que possamos facilitar também. Podemos fazer tanto quanto o Fed e nossa taxa de câmbio T vai ser destruída. E é isso que eu acho que acontece quando você tem o novo presidente, quem quer que seja nos EUA, porque tanto Harris quanto Trump estão comprometidos em gastar muito dinheiro. Trump está comprometido em cortar impostos e Harris está comprometida com pagamentos de assistência social.

Keoun:

Arthur, eu estava ouvindo um podcast em que você estava há pouco tempo, e você estava falando sobre como você acha que esse ciclo é ONE em que eu acho que sua terminologia era a quebra da dívida soberana. E, estou curioso, quando você fala sobre um ciclo, qual é esse ciclo em que estamos agora? Quanto tempo dura esse ciclo?

Hayes:

T sei quanto tempo dura o ciclo, na verdade. Depende, mas acredito nisso. Se você pensar na moeda de reserva global, o dólar americano, e todas as guerras e todos os gastos que precisam acontecer para KEEP o sistema intacto, estamos neste precipício onde você pode ir para qualquer lado. Você poderia ter uma espécie de austeridade massiva, desalavancagem massiva, talvez uma revolução, ou as autoridades podem tentar KEEP as coisas estáveis ​​fixando o preço dos títulos do governo e imprimindo o máximo de dinheiro possível para apaziguar seu eleitorado, seja nos Estados Unidos, na UE, na China, no Japão.

Cada grande bloco econômico ou país administra um tipo similar de sistema financeiro baseado em frações fiduciárias, independentemente de serem democráticos, autocráticos, comunistas, capitalistas, seja lá o que for. Tudo isso são cortinas de fumaça. No fim das contas, todo mundo imprime dinheiro. Todo mundo tem um sistema bancário fracionário fiduciário. Todo mundo precisa de inflação. Todo mundo precisa pegar a riqueza de seus poupadores e roubá-la. Para que o governo possa pagar seus programas de gastos, seja para financiar guerras ou para fazer novos acordos verdes, ou para produção onshore ou suas políticas de mudança climática ou seus pagamentos de assistência social para os indivíduos pobres que estão perdendo em meio a essa transformação econômica, IA e todo esse tipo de coisa. Há tantos motivos pelos quais o governo precisa gastar dinheiro e não tentar apertar o cinto e restaurar a confiança nessas moedas fiduciárias com as quais existimos.

Keoun:

A questão é: eles conseguirão continuar KEEP as coisas acontecerem?

Hayes:

Claro, e o Bitcoin pode ir para um milhão, para US$ 10 milhões. O Bitcoin tem o quê, US$ 1,7 trilhão de capitalização de mercado. É dinheiro mágico da internet que foi criado do nada, sabe, começando em 2009. O Bitcoin é o antídoto para o que aconteceu. Sim, ok, eles imprimiram muito dinheiro globalmente, os EUA sendo os mais flagrantes com isso. E a reação tem sido o Bitcoin. E temos esse ecossistema de Criptomoeda que prosperou com base em todo esse dinheiro impresso. E temos todos esses diferentes tipos de ativos que são criados e têm valor porque temos um sistema financeiro tão fodido. Então, eu digo que eles estão se safando. O Bitcoin é um alarme de fumaça. Ele está nos dizendo que há algo errado aqui.

Sanasie:

Quando você olha para os Mercados de Cripto , quando você olha para os comentários sobre os Mercados de Cripto , eu sei que você cria muito do seu próprio conteúdo, você participa de muito conteúdo como este podcast, sobre o que as pessoas não estão falando o suficiente?

Hayes:

Paciência. Acho que todo mundo está pensando, o Bitcoin precisa ir para um milhão de dólares hoje, no ano que vem, porque eu peguei um monte de alavancagem ou todo o meu patrimônio líquido está nessa Criptomoeda em particular. E eles ouvem as coisas, o colapso iminente, toda a dívida. Eles estão perguntando bem, por que isso T está acontecendo ainda? Por que não agora? Eu vejo todas essas coisas. Eu acredito no que você está dizendo. É super fodido. A política está fodida. As Finanças estão f##cadas. E por que o Bitcoin T está respondendo? Ou por que a Cripto que eu possuo T está respondendo? E eu acho que é só paciência, certo?

Já faz um pouco mais de uma década e criamos todo esse novo ecossistema financeiro. Temos milhões de pessoas ao redor do mundo que têm Bitcoin, Ethereum, Solana, qualquer carteira. É um experimento financeiro muito bem-sucedido até o momento, mas não vai de repente atingir um valor ridículo só porque você tem muita alavancagem ou comprou muito ontem. Então, acho que paciência é algo que as pessoas precisam entender porque se você acredita na matemática e na lei dos juros compostos, então é inevitável. O sistema deve imprimir dinheiro, deve desvalorizar a moeda para tentar sobreviver, e todas as outras grandes civilizações fizeram a mesma coisa. E no final do dia, a inflação é imposta às pessoas e algum tipo de revolução acontece. Então a história é 100 por 100. Apenas espere.

Keoun:

Arthur, só para entrar em um dos fatores específicos de mercado que surgiram este ano, que são todos esses ETFs. Na verdade, você negociou ETFs anteriormente no Citigroup. Então, adoraria ouvir. E, novamente, eu estava ouvindo este outro podcast onde você estava falando sobre o tipo de papel dos formadores de mercado e essa dinâmica, mas curioso, falando de modo geral, qual é o seu tipo de opinião sobre quais são as implicações de agora os ETFs serem um tipo de fator importante neste mercado?

Hayes:

Então, eu acho que no final das contas, ETFs são para pessoas que querem o desempenho de preço do Bitcoin. Elas T querem possuir Bitcoin. Elas T querem ser sua própria instituição financeira. Elas querem terceirizar isso para Larry Fink, BlackRock e todas essas outras grandes instituições, o que é bom. O Bitcoin pode fazer o que você quiser com ele.

O que isso significa? Você é um investidor passivo e não está realmente usando o protocolo. Então, se levarmos isso ao extremo e cada Bitcoin for propriedade da BlackRock ou de uma instituição semelhante, a rede vai a zero porque ninguém está realmente usando. Então, a razão pela qual o Bitcoin tem valor é porque o usamos. Não é como ouro. Posso guardar ouro em um cofre para devolvê-lo, ainda é ouro, então a propriedade química de ser ouro. Se eu T fizer nada com o Bitcoin, os mineradores T serão pagos e a rede morre. E essa é uma diferença fundamental e muito sutil entre Bitcoin e ouro, o que eu acho que não é um problema hoje. Pode ser um problema no futuro. Mas no final do dia, se você está pensando sobre o porquê agora, por que a BlackRock obteve sua aprovação de ETF em seis meses e os Winkle Clowns T conseguiram uma em 10 anos?

Certo? Moro em Nova York. Ambos são bilionários, ambos muito ricos. Por que T deram um a eles e a BlackRock recebeu um em seis meses? Bem, no final das contas, você quer que as mesmas instituições financeiras controlem a riqueza que pode ser apropriada pelo governo com o apertar de um botão. A BlackRock é apenas mais um braço do governo dos EUA, assim como qualquer outro grande gestor de ativos chinês no braço do governo chinês.

Sanasie:

Se as pessoas T usarem Bitcoin, ele vai a zero. Ele T funciona da maneira que todos que operam nesta indústria querem que funcione. Fale comigo sobre o que pode acontecer no futuro lá. Se isso acontecer, se concretizar, as pessoas T estiverem usando Bitcoin, como é esse problema?

Hayes:

LOOKS que a receita dos mineradores diminui. LOOKS que como eles pagam o capex? Ajustes de dificuldade, esse tipo de coisa. Quer dizer, acho que é uma situação de cauda muito longa se T tivermos nenhum caso de uso para Bitcoin. E, obviamente, é por isso que adoro Ordinals e arquivos 2D de camada Bitcoin , esse tipo de coisa. Tipo, vamos pagar os mineradores, vamos fazer algo com essa coisa e criar alguma usabilidade para as pessoas para que... as pessoas estejam usando, as pessoas estejam gastando dinheiro, e nós meio que pegamos esse problema e o removemos como um problema do futuro.

Keoun:

Você fez algumas coisas realmente interessantes este ano na Maelstrom, que é seu family office, seu fundo de investimento, certo? E você lançou esta série Ordinal's Inscription, a Airheads, que é hilária, por sinal.

Hayes:

Obrigado. Acho que sou um flexi-coiner, um ávido sh&t-coiner. Mas se eu pensar na taxonomia de como vejo a Cripto, Bitcoin é dinheiro. Nenhuma outra Cripto é dinheiro. É o dinheiro mais forte que criamos na história da Human . Bitcoin se importa com a segurança da rede. Bitcoin se importa com um blockchain imutável. Ethereum não é dinheiro, independentemente do que as pessoas digam.

Eles decidiram não ser dinheiro em 2016 quando a comunidade permitiu que um hard fork acontecesse para pagar o pessoal do hack do DAO. O Ethereum quer ser o melhor computador descentralizado de todos os tempos. E é até agora. Coloquei Solana nesse campo. Obviamente, sou uma grande pessoa do Aptos agora. Eles também estão tentando entrar nessa esfera. E então você tem muitos outros aplicativos.

Eles querem fazer algo em uma dessas redes, Finanças descentralizadas são algo que me apaixona muito porque acredito que o resto do mundo deveria ter acesso a produtos financeiros com a facilidade de entrar na internet e clicar em alguns botões, o que não é realmente o caso para a maioria das pessoas dos Estados Unidos e da Europa Ocidental. Eles têm sistemas financeiros bem fodidos. É por isso que DeFi faz sentido para essas pessoas. Então eu gosto de todas essas coisas. É tudo um experimento.

Sabe, algumas coisas têm 10 anos, Bitcoin tem 15 anos, e outras coisas têm menos de um ano. Mas estamos tentando criar um sistema completamente novo e dar a qualquer um com uma conexão de internet uma escolha de como eles querem economizar, como querem investir, como querem se expressar culturalmente pela internet.

Keoun:

E para sua coleção de NFT, como por que você escolheu entrar agora no Bitcoin, as inscrições do Ordinal, o que foi isso? Qual era o pensamento ali? Ou qual é seu objetivo para esse projeto?

Hayes:

Então, somos investidores na Oyl Wallet e há...

Keoun:

Sim, sim, eu conheci um dos caras deles, a propósito, no Bitcoin Nashville na festa no Parthenon, conversei com ele por um tempo. Mas enfim, vá em frente.

Hayes:

Sim. Então somos um investidor nesta carteira e como criamos algum burburinho sobre Ordinals? Bem, vamos fazer um drop de Ordinals. Agora eu só T quero fazer outra, você sabe, coleção gerada por IA de PFP 10.000. Nós fizemos isso até a morte. Então o que podemos fazer que seja específico para Ordinals que você T pode fazer isso em nenhum outro protocolo? Então isso era algo para fazer as inscrições recursivas. Queremos mostrar aos artistas e criativos, veja o que fizemos aqui. Na verdade, T me importo com o que acontece com o preço dessas coisas. Eu só quero ver as pessoas se inspirarem para fazer outras coisas, mostrar as capacidades da carteira Oyl. Aqui está o que você pode fazer com isso e mostrar as capacidades dos ordinais. Que tipo de mentes criativas podem criar algo completamente único que só pode existir em ordinais que mais.

Keoun:

Ok, entendi. Sim, isso é muito engraçado.

Hayes:

Esse é realmente o objetivo. Quero dizer, é claro, espero que todos esses cabeças-de-vento sejam super, super valiosos no futuro, mas o objetivo real é inspirar outros a fazer outros tipos de trabalhos derivados usando Ordinais e inscrições.