Arthur Hayes: "Se raggiungono quota 50, sarà una catastrofe nucleare per i Mercati finanziari"

Il co-fondatore di BitMEX e CIO di Maelstrom Arthur Hayes, si è seduto con la conduttrice Mercati Daily Jennifer Sanasie e Bradley Keoun, Managing Editor di Tech and Protocols di CoinDesk, per condividere le sue intuizioni sul fatto che un taglio dei tassi della Fed di 25 o 50 punti base potrebbe portare a turbolenze finanziarie o a un Rally a breve termine. Esplora anche le potenziali ramificazioni della spesa pubblica, dell'inflazione e della dipendenza dai sistemi di valuta fiat nelle principali economie, e le dinamiche di Bitcoin in relazione ai Mercati tradizionali. La seguente trascrizione è stata leggermente modificata per brevità e chiarezza.

Jenn Sanasie:

Oggi negli Stati Uniti si tiene la riunione della Federal Reserve. Cosa pensi che vedremo e che impatto avrà Mercati?

Italiano:

Quindi, la domanda è se faranno 25 punti base o 50 punti base. Io, ad alto livello, penso che non dovrebbero aumentare i tassi. Credo che l'economia statunitense sia piuttosto forte. Se avete visto le stampe del PIL negli ultimi otto o nove trimestri, è stata una crescita costante. Il governo statunitense continua a spendere una quantità folle di denaro, il che mantiene la crescita economica a un ritmo molto veloce. E, ovviamente, questo aiuta con le possibilità di rielezione o di elezione di Kamala Harris e della sua compagna di corsa, che penso sia l'obiettivo dell'attuale amministrazione democratica. Quindi, la Fed che taglia i tassi, quando hai una spesa pubblica massiccia, hai un'inflazione che è al di sopra del loro obiettivo: penso che sia un errore. L'inflazione accelererà nel quarto trimestre se decidono di continuare a tagliare i tassi. E penso che la risposta sarà che se i Mercati iniziano a vacillare, faranno semplicemente di più e peggioreranno ulteriormente il problema.

Quindi, se fanno 25 o 50, i Mercati reagiscono all'opposto di ciò che credono. Penso che tutti credano che i Mercati saliranno. Se più tagliano, più i Mercati saliranno con azioni, obbligazioni, criptovalute, tutto quel genere di cose. In realtà ho una visione contraria che, sai, più tagliano, più ai Mercati non piacerà. Forse ONE o due giorni di negoziazione dopo il fatto, ma non Imparare la lezione. KEEP semplicemente a farlo di più. Quindi avremo un ciclo di tagli molto QUICK, quindi questa è la mia opinione.

Sanasie:

Approfondiamo un BIT ' di più la questione. Diciamo che tagliano i tassi. Come pensi che reagiranno i Mercati ? E, più specificamente, come pensi che reagiranno i Mercati Cripto ?

Hayes:

Quindi credo, e ne ho scritto ampiamente, che la variabile macroeconomica più importante sia il tasso di cambio dollaro-yen. E così, il tasso di cambio del dollaro si è indebolito molto perché la BOJ ha tagliato i tassi a zero o negativi, e la Fed e tutte le altre principali banche centrali hanno aumentato i tassi a partire da marzo 2022, quindi il differenziale si è ampliato molto. Il dollaro-yen è arrivato a circa 162 nella parte superiore. E poi sono successe alcune cose. La Fed ha segnalato che era pronta a iniziare a tagliare i tassi nell'estate di quest'anno. E la BOJ ha indicato che avrebbe iniziato ad aumentare i tassi e ha aumentato i tassi di 15 punti base il 31 luglio. E, abbiamo visto nella settimana successiva, i Mercati erano in calo del 10% in tutto il mondo.

Se la Fed farà 25 o 50 o quanti punti base, scenderà. E ora nelle riunioni successive, continuerà a restringere quel differenziale. Dollaro-yen continuerà a rafforzarsi, lo yen si rafforza, il valore nominale effettivo scende e le persone continuano a liquidare le posizioni, il che rimuove la leva finanziaria dal sistema, le azioni scendono e penso che i rendimenti salgano. Penso che le Cripto, tipo TBD.

Keoun:

E quindi cosa ne pensi di Bitcoin? Questo disaccoppiamento avviene subito o avviene in un altro momento?

Hayes:

T credo che accada subito. Penso che se ci fosse una svendita massiccia, le persone venderebbero quello che possono, non quello che vogliono. Bitcoin è un asset molto liquido. Le persone hanno molti asset illiquidi nei loro libri contabili, soprattutto se sei un gestore di investimenti. Quindi se hai un po' di Bitcoin, li svenderai. Se la base scende ancora più in basso di dove si trova oggi, questa è la differenza tra Bitcoin e i contratti futures. Vedi grandi hedge fund come Millennium e questi negozi che hanno messo su questa base il trading, a partire dal lancio dell'ETF all'inizio di quest'anno. Risolvono quelle posizioni e vendono Bitcoin spot in Mercati molto illiquidi. Quindi penso che Bitcoin scenda con il resto dei Mercati. Ma rapidamente, mentre assistiamo a un crollo finanziario nelle fasi iniziali, Bitcoin dirà: "OK, credo che i Mercati risponderanno positivamente a più denaro stampato". [La segretaria al Tesoro] Janet Yellen e [il presidente della Fed] Jay Powell T possono permettersi un crollo finanziario a poche settimane dalle elezioni, soprattutto se vogliono che Harris batta Donald Trump.

Keoun:

E per non esagerare, ma il Bitcoin è attualmente intorno ai 60 mila dollari. Sai, se arriviamo a 50, dove va il Bitcoin ? Se arriviamo a 25, dove va il Bitcoin ? Hai questa previsione specifica?

Hayes:

Penso che 25, no, invariato, non succederà molto. Penso che tutti si aspettino 25. Penso che se andassero a 50, sarebbe una catastrofe nucleare per i Mercati finanziari. ONE o due giorni di contrattazione dopo l'effetto, vedrete un Rally massiccio e tutto il resto perché tutti credono che più tagliano i tassi, meglio è. Ma in realtà penso che indichi un marciume più profondo nel sistema finanziario globale. E questo si tradurrà in prezzi molto più depressi dopo il fatto.

Sanasie:

Samson Mow è stato recentemente su Mercati Daily e ha previsto che Bitcoin potrebbe raggiungere un milione di dollari nel 2025. Quel video ha visto molte reazioni dal pubblico CoinDesk , molto coinvolgimento. Cosa ne pensi di questa previsione? Potrebbe raggiungere un milione di dollari l'anno prossimo?

Hayes:

Certo, ma T credo che lo farà. Ho ancora un obiettivo di prezzo di un milione di dollari. Sono più una persona da 2026, 2027. L'anno prossimo, avremo davvero un aumento della spesa fiscale indipendentemente da chi vincerà le elezioni negli Stati Uniti. E se il dollaro USA scende molto, allora anche la Cina ha spazio per attuare stimoli e KEEP stabile lo yuan. E poi hai il resto delle principali banche centrali che seguono le orme della Fed. Guardano la Fed; stanno allentando così possiamo allentare anche noi. Possiamo fare tanto quanto la Fed e il nostro tasso di cambio T verrà distrutto. E quindi è quello che penso accadrà una volta che avrai il nuovo presidente, chiunque sia negli Stati Uniti, perché sia ​​Harris che Trump sono impegnati a spendere un sacco di soldi. Trump è impegnato a tagliare le tasse e Harris è impegnata nei pagamenti di assistenza sociale.

Keoun:

Arthur, stavo ascoltando un podcast a cui eri presente non molto tempo fa, e stavi parlando di come pensi che questo ciclo sia ONE in cui credo che la tua terminologia fosse la rottura del debito sovrano. E, sono curioso, quando parli di un ciclo, qual è il ciclo in cui ci troviamo adesso? Quanto dura quel ciclo?

Hayes:

T so quanto sia lungo il ciclo, in realtà. Dipende, ma credo che sia così. Se pensi alla valuta di riserva globale, il dollaro USA, e a tutte le guerre e a tutte le spese necessarie per KEEP intatto il sistema, siamo su questo precipizio dove puoi andare in entrambe le direzioni. Potresti avere una sorta di austerità massiccia, un massiccio deleveraging, forse una rivoluzione, oppure le autorità possono provare a KEEP le cose stabili fissando il prezzo dei titoli di Stato e stampando più denaro possibile per placare il loro elettorato, che sia negli Stati Uniti, nell'UE, in Cina o in Giappone.

Ogni singolo grande blocco economico o paese gestisce un sistema finanziario basato su fiat-fractional simile, indipendentemente dal fatto che sia democratico, autocratico, comunista, capitalista, o altro. Sono tutte cortine fumogene. Alla fine della giornata, tutti stampano denaro. Tutti hanno un sistema bancario fiat frazionario. Tutti hanno bisogno di inflazione. Tutti hanno bisogno di prendere la ricchezza dei loro risparmiatori e rubarla. Quindi, il governo può permettersi i suoi programmi di spesa, che si tratti di finanziare guerre o di fare nuovi accordi verdi, o di produzione onshore o delle sue politiche sui cambiamenti climatici o dei suoi pagamenti di assistenza sociale ai poveri che stanno perdendo in una sorta di trasformazione economica, intelligenza artificiale e tutto questo genere di cose. Ci sono così tante ragioni per cui il governo ha bisogno di spendere soldi e non cercare di stringere la cinghia e ripristinare la fiducia in queste valute fiat con cui esistiamo.

Keoun:

La domanda è: riusciranno a continuare a KEEP andare avanti le cose?

Hayes:

Certo, e Bitcoin può arrivare a un milione, a 10 milioni di dollari. Bitcoin è cosa, una capitalizzazione di mercato di 1,7 trilioni di dollari. È denaro magico di Internet creato dal nulla, sai, a partire dal 2009. Bitcoin è l'antidoto a ciò che è successo. Sì, ok, hanno stampato un sacco di soldi a livello globale, gli Stati Uniti sono stati i più eclatanti. E la reazione è stata Bitcoin. E abbiamo questo ecosistema Criptovaluta che è prosperato sulla base di tutto questo denaro stampato. E abbiamo tutti questi diversi tipi di asset che sono creati e hanno valore perché abbiamo un sistema finanziario così fottuto. Quindi, dico che la stanno facendo franca. Bitcoin è un allarme antincendio. Ci sta dicendo che c'è qualcosa che non va qui.

Sanasie:

Quando osservi i Mercati Cripto , quando leggi i commenti sui Mercati Cripto , so che crei molti dei tuoi contenuti, partecipi a molti contenuti come questo podcast, di cosa non parlano abbastanza le persone?

Hayes:

Pazienza. Penso che tutti stiano pensando, Bitcoin deve arrivare a un milione di dollari oggi, l'anno prossimo, perché ho preso un sacco di leva finanziaria o tutto il mio patrimonio netto è in questa particolare Criptovaluta. E sentono le cose, l'imminente crollo, tutto il debito. Stanno chiedendo bene, perché T sta ancora accadendo? Perché non ora? Vedo tutte queste cose. Credo a quello che stai dicendo. È super fottuto. La politica è fottuta. La Finanza è fottuta. E perché Bitcoin T risponde? O perché la Cripto che possiedo T risponde? E penso che sia solo pazienza, giusto?

È passato poco più di un decennio e abbiamo creato questo intero nuovo ecosistema finanziario. Abbiamo milioni di persone in tutto il mondo che hanno Bitcoin, Ethereum, Solana, qualsiasi portafoglio. È un esperimento finanziario di grande successo fino ad oggi, ma non arriverà all'improvviso a un valore ridicolo solo perché hai molta leva finanziaria o ne hai comprato molto ieri. Quindi, penso che la pazienza sia qualcosa che le persone devono capire perché se credi nella matematica e nella legge dell'interesse composto, allora è inevitabile. Il sistema deve stampare denaro, deve svalutare la valuta per tentare di sopravvivere e ogni altra grande civiltà ha fatto la stessa cosa. E alla fine della giornata, l'inflazione viene imposta alle persone e avviene una sorta di rivoluzione. Quindi la storia è 100 per 100. Aspetta e vedrai.

Keoun:

Arthur, solo per entrare in ONE dei fattori di mercato specifici emersi quest'anno, ovvero tutti questi ETF. In realtà, in precedenza hai fatto trading di ETF presso Citigroup. Quindi mi piacerebbe molto saperlo. E ancora, stavo ascoltando questo altro podcast in cui parlavi del ruolo dei market maker e di quella dinamica, ma sono curioso, in generale, qual è la tua opinione su quali sono le implicazioni del fatto che gli ETF siano ora un fattore importante in questo mercato?

Hayes:

Quindi penso che alla fine della giornata, gli ETF siano per le persone che vogliono la performance di prezzo di Bitcoin. T vogliono possedere Bitcoin. T vogliono essere la loro stessa istituzione finanziaria. Vogliono esternalizzare questo a Larry Fink, BlackRock e tutte queste altre grandi istituzioni, il che va bene. Bitcoin può fare quello che vuoi con esso.

Cosa significa? Sei un investitore passivo e non stai effettivamente utilizzando il protocollo. Quindi se portiamo questo all'estremo e ogni singolo Bitcoin è di proprietà di BlackRock o di un tipo di istituzione simile, allora la rete va a zero perché nessuno lo sta effettivamente utilizzando. Quindi il motivo per cui Bitcoin ha valore è perché lo utilizziamo. Non è come l'oro. Posso tenere l'oro in un caveau per restituirlo, è ancora oro, quindi la proprietà chimica dell'essere oro. Se T faccio nulla con il Bitcoin, allora i minatori T vengono pagati e la rete muore. E questa è una differenza fondamentale, molto sfumata, tra Bitcoin e oro, che penso non sia un problema oggi. Potrebbe esserlo in futuro. Ma alla fine della giornata, se ti stai chiedendo perché ora, perché BlackRock ha ottenuto l'approvazione del suo ETF in sei mesi e i Winkle Clowns T sono riusciti a ottenerne ONE in 10 anni?

Giusto? Vivono a New York. Sono entrambi miliardari, entrambi molto ricchi. Perché T ne hanno ricevuto ONE e BlackRock ne ha ricevuto ONE in sei mesi? Be', alla fine della giornata, vuoi che siano le stesse istituzioni finanziarie a controllare la ricchezza che alla fine può essere appropriata dal governo con un semplice clic. BlackRock è solo un altro braccio del governo degli Stati Uniti, proprio come qualsiasi altro grande gestore patrimoniale cinese nel braccio del governo cinese.

Sanasie:

Se le persone T usano Bitcoin, va a zero. T funziona nel modo in cui tutti coloro che operano in questo settore vorrebbero che funzionasse. Parlami di cosa potrebbe succedere in futuro lì. Se questo accade, si concretizza, le persone T usano Bitcoin, come si presenta questo problema?

Hayes:

LOOKS che le entrate per i minatori diminuiscano. LOOKS che come facciano a permettersi il capex? La difficoltà si adatta, quel genere di cose. Voglio dire, penso che sia una situazione di coda molto lunga se T abbiamo casi d'uso per Bitcoin. E ovviamente è per questo che amo gli Ordinali e i file 2D di livello Bitcoin , questo genere di cose. Tipo paghiamo i minatori, facciamo qualcosa con questa cosa e creiamo un po' di usabilità per le persone in modo che... le persone la usino, le persone spendano soldi, e in un certo senso prendiamo questo problema e lo rimuoviamo come un problema dal futuro.

Keoun:

Quest'anno hai fatto delle cose davvero interessanti a Maelstrom, che è il tuo family office, il tuo fondo di investimento, giusto? E hai lanciato questa serie Ordinal's Inscription, gli Airheads, che è spassosissima, tra l'altro.

Hayes:

Grazie. Immagino di essere un flexi-coiner, un accanito sh&t-coiner. Ma se penso alla tassonomia di come guardo alle Cripto, Bitcoin è denaro. Nessun'altra Cripto è denaro. È il denaro più duro che abbiamo creato nella storia Human . Bitcoin si preoccupa della sicurezza della rete. Bitcoin si preoccupa di una blockchain immutabile. Ethereum non è denaro, indipendentemente da ciò che dice la gente.

Hanno deciso di non essere soldi nel 2016, quando la comunità ha permesso che si verificasse un hard fork per ripagare la gente dell'hacking DAO. Ethereum vuole essere il miglior computer decentralizzato di sempre. E lo è stato finora. Metto Solana in quel campo. Ovviamente sono un grande fan Aptos in questo momento. Stanno anche cercando di entrare in questa sfera. E poi hai un sacco di altre applicazioni.

Vogliono fare qualcosa su ONE di queste reti, la Finanza decentralizzata è qualcosa che mi appassiona molto perché credo che il resto del mondo dovrebbe avere accesso ai prodotti finanziari con la facilità di andare su Internet e cliccare qualche pulsante, il che non è proprio il caso della maggior parte delle persone negli Stati Uniti e nell'Europa occidentale. Hanno sistemi finanziari piuttosto fottuti. Ecco perché la DeFi ha senso per quelle persone. Quindi mi piace tutta questa roba. È tutto un esperimento.

Sai, alcune cose hanno 10 anni, Bitcoin 15 anni, e altre cose hanno meno di un anno. Ma stiamo cercando di creare un sistema completamente nuovo e dare a chiunque abbia una connessione Internet la possibilità di scegliere come risparmiare, come investire, come esprimersi culturalmente su Internet.

Keoun:

E per la tua collezione NFT, come il motivo per cui hai scelto di entrare ora in Bitcoin, le iscrizioni di Ordinal, cosa erano? Qual era il pensiero lì? O qual è il tuo obiettivo per quel progetto?

Hayes:

Quindi siamo investitori in Oyl Wallet e ci sono...

Keoun:

Sì, sì, ho incontrato ONE dei loro ragazzi, a proposito, al Bitcoin Nashville alla festa al Parthenon, ho parlato con lui per un po'. Ma comunque, vai avanti.

Hayes:

Sì. Quindi siamo investitori in questo portafoglio e come creiamo un po' di fermento sugli Ordinali? Bene, facciamo un drop Ordinali. Ora T voglio fare un altro, sai, PFP 10.000 AI generato dalla raccolta. L'abbiamo fatto fino alla morte. Quindi cosa possiamo fare di specifico per gli Ordinali che T puoi fare su nessun altro protocollo? Quindi quello era qualcosa per fare le iscrizioni ricorsive. Vogliamo mostrare artisti e creativi, guarda cosa abbiamo fatto qui. In realtà T mi interessa cosa succede al prezzo di queste cose. Voglio solo vedere le persone essere ispirate a fare altre cose, mostrare le capacità del portafoglio Oyl. Ecco cosa puoi fare con questo e mostrare le capacità degli ordinali. Che tipo di menti creative possono creare qualcosa di completamente unico che può esistere solo sugli ordinali che vanno oltre.

Keoun:

Ok, capito. Sì, è davvero divertente.

Hayes:

Questo è davvero l'obiettivo. Voglio dire, ovviamente, spero che tutti questi svampiti siano super, super preziosi in futuro, ma in realtà l'obiettivo è ispirare altri a fare altri tipi di lavori derivati usando Ordinali e iscrizioni.