ПОДКАСТ: Мельтем Демирорс о трех вещах, которые символизирует Bitcoin

«Давайте BIT разберемся, — говорит Мельтем Демирорс, директор по стратегии CoinShares. — Bitcoin представляет собой три разных вещи».

В этом выпуске Bitcoin Macro

, ONE из самых плодотворных голосов в этой области, беседует с руководителем стратегического отдела CoinDesk Ноланом Бауэрле о Bitcoin как программном обеспечении, как о «наднациональной глобальной коммуникационной сети» и как об активе.

«Для традиционных инвесторов это своего рода сложная парадигма, когда эти три вещи объединены вместе», — пояснил Демирорс.

Беседа состоится перед выступлением Демирорса на конференции Invest: NYC от CoinDesk во вторник, 12 ноября. В серии всплывающих подкастов Bitcoin Macro представлены спикеры и темы с мероприятия, в котором рассматривается текущая роль биткоина в мировой финансовой системе.

В подкасте Демирорс беседует с Бауэрле о:

• Почему Криптo так популярна среди людей в этой сфере, но едва ли заметна большинству инвесторов.
• Почему Libra во многих отношениях является антитезой Bitcoin.
• Почему доллар США остается самым желанным активом в неблагополучных регионах и почему образование является ключом к тому, чтобы Bitcoin ONE сыграл эту роль.
• Почему спекуляция — это путь к более глубокому взаимодействию с Bitcoin.
• Как глобальная «охота за доходностью» формирует историю Bitcoin .
• Эпоха «фетиша будущего» развития блокчейна.
• Почему представление о Bitcoin как о «нерегулируемом»T совсем верно.
• Новые баталии вокруг цифровых валют центральных банков.
• Почему наиболее интересной метрикой в ​​Криптo является процент Bitcoin , хранящихся в сторонних организациях.

Послушайте подкаст здесь или прочитайте полную расшифровку ниже.

Нолан Бауэрле: (00:09)

Добро пожаловать на Bitcoin Macro, всплывающий подкаст, созданный в рамках конференции CoinDesk: Invest New York в ноябре. Я ваш ведущий Нолан Бауэрле. И подкаст, и мероприятие исследуют пересечение Bitcoin и глобальной макроэкономики с точки зрения некоторых ведущих мыслителей в области Финансы, Криптo и не только.

Нолан Бауэрле: (00:29)

Я рад, что сегодня ко мне присоединилась Мелтем Демирорс, ONE из самых известных людей в Криптo, это точно. Мелтем существует уже давно, но по-настоящему обрела международную известность благодаря своему потрясающему выступлению в Комитете Конгресса этим летом по поводу всего предложения Libra. Люди, которые долгое время работали в сфере криптовалют, всегда знали о гениальности Мелтем, и она была так любезна, что присоединилась к нам для сегодняшнего подкаста.

Нолан Бауэрле: (01:05)

Этот подкаст на самом деле пытается рассмотреть место биткоина в современном мире и является пробой того типа контента, на котором мы будем фокусироваться в Нью-Йорке 12 ноября на Invest. Так что, Мелтем, спасибо, что присоединились ко мне.

Мельтем Демирорс: (01:21)

Спасибо большое за приглашение, Нолан. Это было такое прекрасное вступление. Мне кажется, я бы хотел, чтобы ты представлял меня постоянно.

Нолан Бауэрле: (01:32)

[неразборчиво 00:01:32] Мне посчастливилось знать вас уже довольно давно.

Мельтем Демирорс: (01:35)

Я знаю. Мы встречались давно.

Нолан Бауэрле: (01:37)

И наблюдать за тем, как вы набираете в себе все эти способности, чтобы продемонстрировать свои идеи на мировой арене, было настоящим удовольствием, и я даже рад, что встретил вас в тот день в поезде по пути из Вашингтона.

Мельтем Демирорс: (01:49)

Точно. Кажется, я наслаждался Bud Light.

Нолан Бауэрле: (01:57)

Вы определенно заслужили это. Вы определенно заслужили это. Итак, давайте перейдем к делу. Мы говорим о Bitcoin в современном мире, и первый вопрос, который у меня возник, касается того, считаете ли вы Bitcoin настоящим макроактивом? Он там есть? Он на главной сцене? Он где-то на вторых ролях? Он в кулисах? Или это действительно то, что можно считать сегодняшним макро?

Мельтем Демирорс: (02:19)

Я думаю, что для большинства людей в мире прямо сейчас, особенно в мире инвестиций и Финансы, Bitcoin и Криптo пока не являются активом, о котором они думают. Это очень небольшой класс активов. Сейчас это около 200-250 миллиардов. Это очень мало, и поэтому для большинства инвесторов, желающих вложить капитал, даже вложение 5-10 миллионов долларов в монету создает большое движение цены, и сегодня нет действительно эффективных способов сделать это. Так что это, я думаю, ONE из проблем, безусловно.

Мельтем Демирорс: (02:55)

Я думаю, что другая часть, о которой стоит подумать только на макроуровне, которая действительно важна, заключается в том, что макроинвесторы как бы определяют мир в контексте конкретных активов на Рынки, и поэтому я думаю, что как инвестор вы смотрите на суверенный долг, и вы смотрите на долг в целом как на класс активов, корпоративные долговые фонды, вы смотрите на акции, и затем многие люди любят относить Криптo к категории альтернатив. Альтернативы — это своего рода растущая часть инвестиционного мира, и я думаю, что многим инвесторам сложно, даже в альтернативном пространстве, действительно попытаться выяснить, где Bitcoin вписывается.

Мельтем Демирорс: (03:38)

Итак, я думаю, что большая проблема заключается в людях в нашей отрасли, мы любим говорить о Bitcoin как о классе активов, потому что мы живем, дышим, едим, спим в Криптo каждый день, и, конечно, в нашей маленькой части мира Bitcoin кажется крупным активом, но я думаю, честно говоря, что большинство инвесторов не осознают биткоин, а если и осознают, то еще слишком рано, и если уж на то пошло, то только через своих помощников или личные счета, а уж точно не через свою фирму или фонд, и я T думаю, что это изменится в NEAR будущем, и мы можем поговорить об этом подробнее.

Нолан Бауэрле: (04:20)

Так что на практике то, о чем вы говорите, это еще не совсем то. Если бы это было на таком макроуровне, те черты, которые бы это определили, аспект, который бы это как бы двигал вперед, я думаю, мы даже можем проследить некоторые из ваших показаний в Вашингтоне в июле. В тех показаниях, я думаю, мы увидели, что у вас был Facebook, который был почти угрожающим, не национальным государством, но он брал на себя определенные полномочия. Он брал на себя определенные обязанности, которые мы обычно предписываем национальному государству, и он говорил, что мы собираемся выпустить эти частные деньги, что, конечно, вызвало у всех поддержку.

Нолан Бауэрле: (04:58)

Я думаю, что ONE из замечательных вещей в вашем выступлении заключается в том, что вы показали, что Bitcoin T создает тех же проблем, но при этом последовательно создает то, что можно назвать цифровой юрисдикцией, и, возможно, является основой для этого типа макроактива в будущем, основой для того, что может стать важной денежной массой, твердой денежной массой.

Мельтем Демирорс: (05:25)

Давайте BIT распутаем это. Так что я думаю, что сложность, когда мы говорим о Bitcoin , заключается в том, что в отличие от долга или акций Bitcoin представляет собой три разных вещи. Bitcoin — это Технологии в контексте протокола Bitcoin , который является открытым исходным кодом, а программное обеспечение с открытым исходным кодом уже давно является частью нашего мира, и я думаю, что открытый исходный код начинает получать признание как инвестиционная категория в венчурном мире и за его пределами. Итак, Bitcoin по своей CORE — это протокол Bitcoin .

Мельтем Демирорс: (05:56)

Bitcoin — это сеть, и что интересно, Bitcoin — это своего рода наднациональная глобальная коммуникационная сеть, и поэтому по всему миру существуют десятки тысяч устройств, независимо от того, управляют ли люди небольшими узлами или просто полными узлами, — это сеть вычислительных устройств, которые поддерживают реестр Bitcoin , осуществляют недействительные транзакции и поддерживают целостность реестра, и поэтому сеть Bitcoin по своей природе физическая.

Мельтем Демирорс: (06:26)

И, наконец, у вас есть Bitcoin как актив. Итак, что я думаю, здесь интересно, так это то, что для традиционных инвесторов это своего рода сложная парадигма, когда эти три вещи объединены вместе, поэтому, когда вы видите, что люди смотрят на Bitcoin , они говорят о биткойнах в контексте программной инфраструктуры. Вы услышите, как люди говорят о Bitcoin в контексте товара, потому что он производится в его сознании в цифровом виде, так же, как мы думаем о производстве и добыче таких вещей, как золото и нефть, которые теоретически ограничены в поставках.

Мельтем Демирорс: (06:57)

И затем, у вас есть люди, говорящие об этом в контексте валюты, твердых денег. Что я думаю интересного в Libra, так это то, что Libra позиционирует себя как Криптовалюта, но на самом деле то, что я пытался донести в Конгрессе, заключается в том, что любой может назвать что угодно Криптовалюта , но это не делает ее таковой. Что интересно в Bitcoin , так это то, что в отличие от товара, в отличие от BOND, в отличие от акций Bitcoin не содержит ничего, кроме спроса на него.

Мельтем Демирорс: (07:25)

И поэтому, это BIT уникально в этом отношении. У него нет никакой физической формы, что, я думаю, является частью более широкого разговора об эволюции от высокофизического к тому, где мы все больше взаимодействуем в цифровом формате. Так что людям трудно это понять. Это T обязательно вписывается в конструкции, которые у нас есть для активов в нашем мире, даже активы, которые были дематериализованы, часть, как акции, которые торгуются, вы знаете, у них все еще есть физический сертификат акций, который где-то есть.

Мельтем Демирорс: (07:53)

И затем, я думаю, другой интересный компонент, когда мы смотрим на то, из чего состоит Libra, и что она предлагает делать, это на самом деле просто объединенный инвестиционный инструмент, где проценты от сборов накапливаются в ассоциации. Итак, я думаю, что это интересная серия выборов, сделанных Facebook. Я не совсем понимаю, почему они посчитали, что это лучший подход, но я думаю, если вы посмотрите на намерение Libra, это пул капитала. Вы берете деньги у людей, которые покупают токены, вы вкладываете их в валюты и процентные инструменты, и мы держим их, а затем мы распределяем это плюс транзакционные сборы между людьми, которые участвуют в этой закрытой частной группе под названием Libra Association.

Мельтем Демирорс: (08:37)

И так, для меня, это своего рода антитеза Bitcoin. Так что моей единственной целью на самом деле в показаниях было помочь прояснить, что Bitcoin — это не Libra, Bitcoin отделен и отличен от любой другой Криптовалюта , и у него есть особенности, которые делают его невероятно уникальным. И Libra, и многие другие вещи, на самом деле не являются криптовалютами. В языке много двусмысленности, но, безусловно, наличие конкретики в том, как мы используем эти термины, начинает становиться все более и более важным, особенно для регулирующих органов, Политика , которые пытаются понять, что происходит, но иногда перевод, который они получают, T особенно полезен, и на самом деле может быть скорее запутанным, чем нет.

Нолан Бауэрле: (09:19)

Итак, я хочу остановиться на двух вещах, которые вы сказали, и вы сказали, что Libra, конечно, это инвестиционный пул, поэтому стимулы всех этих сторон определенно направлены на плату за защиту, но вы также упомянули, что поскольку Bitcoin подкреплен только спросом пользователя, он действительно может существовать как некоррелированный актив, поскольку Libra теоретически будет вовлечен во все взлеты и падения типичной экономики, поскольку ценность Bitcoin на самом деле основана только на спросе, который пользователи и люди имеют на него. Может ли он вести себя как актив-убежище?

Мельтем Демирорс: (09:59)

Я думаю, что идея безопасного убежища — это интересный разговор. Я думаю, что люди обычно формулируют это как актив с риском или без риска. И я думаю, что проблема с безопасным убежищем снова в том, что все относительно, поэтому если я живу в Соединенных Штатах и ​​у меня есть доллары США, и у меня есть водительские права, и у меня есть банковский счет, и дебетовая карта, я, вероятно, T рассматриваю Bitcoin как актив безопасного убежища, потому что доллар для меня довольно безопасен, и я могу делать все, что хочу, и я T обязательно чувствую во время кризиса, что доллар быстро обесценивается, и поэтому моя пародия на покупательную способность, моя ПП, остается нетронутой.

Мельтем Демирорс: (10:42)

Теперь, наоборот, если я живу в части мира, где много нестабильности и волатильности, сейчас я из Турции лично, я только что был там, и говоря с людьми о Bitcoin, я думаю, что в сообществе Bitcoin есть эта идея, что люди, которые живут в режимах или частях мира, где их покупательная способность пародия, или их способность купить одну и ту же корзину товаров сильно колеблется из-за колебаний и стоимости их местной валюты. Я думаю, в нашем сообществе нам нравится верить, что они просто бросятся принимать Bitcoin, и выйдут, и будут держать Bitcoin.

Мельтем Демирорс: (11:17)

Что действительно забавно, так это то, что если вы действительно выходите и говорите с людьми, они T хотят держать Bitcoin , они хотят доллары США. И вот здесь, я думаю, возникает некоторая проблема в объяснении нового класса активов, а также в реальном понимании некоторых макроэкономических сдвигов, происходящих в нашем мире. Мы живем в сегодняшнем мире, деноминированном в долларах, и в конце дня вы пока T можете платить аренду, или налоги, или своих сотрудников, или за продукты в Bitcoin, и я думаю, что когда-нибудь вы сможете, и, безусловно, есть ряд компаний, в которые я инвестировал, с которыми работал и которые поддерживают, которые позволяют людям делать это, но я думаю, что снова для вашего среднестатистического человека, который живет в той части мира, где у них T стабильности в своей валюте, я думаю, что они не обязательно думают о Bitcoin как о решении, это, возможно, ONE часть решения.

Мельтем Демирорс: (12:12)

Я думаю, что сейчас они больше смотрят на такие вещи, как доллар, и, к сожалению, я думаю, что миру понадобится некоторое время, чтобы достичь точки, в которой Bitcoin достигнет этого статуса в более широком смысле. Я думаю, что нам, в сообществе Bitcoin , определенно нравится рассуждать о том, как будет выглядеть гипербиткойнизация, и как будет выглядеть мир, если люди начнут держать Bitcoin в качестве безопасного актива, но я просто T думаю, что этот нарратив в глобальном масштабе уже дошел до этого, и я думаю, что часть проблемы заключается в том, как вы сообщаете что-то настолько новое, и многие люди спрашивают, кто генеральный директор Bitcoin, что останавливает Bitcoin, и поэтому объяснение этого действительно является фундаментальным изменением в ментальной модели и в том, как люди думают. Это изменение доверия, вместо того, чтобы доверять учреждению, или компании, или бренду, вы доверяете идее и набору принципов.

Мельтем Демирорс: (13:11)

Итак, на мой взгляд, это займет некоторое время, и это потребует разработки Технологии , разработки входов и выходов, это потребует некоторого упрощения пользовательского опыта, но, что самое важное, это потребует упорной работы со стороны нашего сообщества, чтобы перевести многие темы, о которых мы говорим, в вещи, о которых люди действительно думают каждый день.

Нолан Бауэрле: (13:36)

Итак, ваш недавний опыт в Турции укрепил ли он вашу идею о том, что все еще T совсем готово, но нужно было проделать определенную работу, или он действительно вывел вас из состояния, скажем так, оторванности от мира, когда вы сидите в ONE из этих Bitcoin башен из слоновой кости, говоря, что вот как будет выглядеть биткойнизация, и все такое, или это просто вы были достаточно раз, вы видели это в этом контексте и знаете, что люди просто T готовы, и даже если мы видим некоторое увеличение торговых потоков из Турции на местных биткойнах, это все еще отдельные личности, и этого недостаточно, чтобы действительно подтолкнуть иглу?

Мельтем Демирорс: (14:13)

Давайте поговорим об этом. Я думаю, что в первую очередь я чувствую, что я пытался постоянно заставлять себя выходить за рамки мира Bitcoin и взаимодействовать с людьми, которые имеют совершенно иную точку зрения, совершенно иную точку зрения. Я думаю, контекст действительно важен, особенно когда ONE из ваших функций — выступать в качестве переводчика. Иногда я чувствую, что моя роль — быть переводчиком между двумя совершенно разными мирами, и поэтому у нас здесь есть эти сумасшедшие биткойнеры, и я, безусловно, часть этого сообщества, но в то же время я также общаюсь с совершенно другой аудиторией, которая имеет потенциал действительно формировать и влиять на траекторию Bitcoin как Технологии, как инфраструктуры и как актива весьма существенными способами, и поэтому я думаю, что для меня очень важно знать все различные перспективы и точки зрения, чтобы быть эффективным переводчиком, и я действительно хотел бы, чтобы мы делали это чаще.

Мельтем Демирорс: (15:12)

Я надеюсь, что это начнется, но посмотрим. Что касается Турции, то Турция интересна, потому что банк ING публикует это исследование каждый год, это уже второй год, когда они это делают. Они опубликовали его только в октябре этого года, и они смотрят на темпы принятия цифровой валюты в разных частях мира, и Турция занимает ONE место. И поэтому многие люди говорят: «О, да, люди в Турции хотят держать Bitcoin, потому что лира нестабильна, и это привлекательная история, но реальность на самом деле такова, что Турция — это место, где люди уже привыкли торговать на FOREX».

Мельтем Демирорс: (15:50)

Людям нравится спекулятивная торговля. Я сам турок, поэтому у нас есть культурное признание спекуляции. Итак, торговля на рынке Форекс, валютная торговля — это то, чем занимаются многие люди. У вас есть население, которое уже привыкло к цифровому банкингу, потому что, когда банковские услуги пришли в Турцию, они как бы перепрыгнули через 80-е и 90-е, и все как бы перешло напрямую в цифру. И затем у вас есть большое количество молодых людей, которые действительно интересуются Технологии, и то, что они делают, — это спекулируют на Bitcoin.

Мельтем Демирорс: (16:26)

И я думаю, что это, безусловно, захватывающе, но я думаю, что повествование, которое есть у людей, не такое, о, я хочу защитить себя от колебания цены лиры, и, конечно, если вы посмотрите на их опыт за последний год, даже несмотря на то, что лира резко обесценилась, если бы они купили Bitcoin , когда это произошло, или до того, как это произошло, они бы потеряли больше, удерживая Bitcoin. И поэтому, я снова думаю, что важно быть осторожными с этими повествованиями, потому что очень легко переобобщить, и я T думаю, что мы еще достаточно близки к этому.

Нолан Бауэрле: (16:56)

То есть вы утверждаете, что справедлив простой аргумент: они просто хотят зарабатывать деньги, как и все остальные.

Мельтем Демирорс: (17:01)

И смотрите, я думаю, что в этом процессе спекуляция на самом деле является ONE из главных двигателей принятия Bitcoin , потому что по мере того, как люди начинают спекулировать и взаимодействовать с Bitcoin, они начинают ценить некоторые принципы и социальные ценности, которые он представляет, и я думаю, что это приводит к тому, что люди держат Bitcoin дольше и все больше рассматривают его в контексте формы надежных цифровых денег, но я действительно думаю, что мы BIT излишне воодушевлены историями, которые пока T подкреплены доказательствами.

Мельтем Демирорс: (17:38)

Теперь, хорошо то, что я думаю, что сообщество Bitcoin проводит более усердные исследования. Кембридж в Великобритании публикует свое ежегодное исследование по принятию Bitcoin и блокчейна. ING, который является глобальным банком, сейчас готовит свой отчет. Освещение и методология исследования становятся все лучше и лучше. И в Криптo также есть ряд новых исследовательских фирм, которые начинают анализировать данные разными способами, чтобы попытаться проанализировать и предоставить больше контекста и понимания того, как могут выглядеть фактические показатели роста, но я думаю, что, поскольку я путешествую по миру и общаюсь с людьми по всему миру, эта история пока просто T существует.

Нолан Бауэрле: (18:16)

Итак, возвращаясь к тому, что вы упомянули о том, что Bitcoin предоставляет людям эти возможности для Словарь и, скажем, информирования их мировоззрения, ONE из видов теста, который я уже давно провожу относительно чьего-либо мировоззрения, заключается в том, насколько точно оно может предсказывать будущее. Многие люди, занимающиеся Bitcoin , говорят, что мы ожидаем глобальную рецессию из-за суверенного долга и всех этих других факторов. Когда мы смотрим на мир сегодня, мы, конечно, видим некоторые вещи, которые люди, которые были в Bitcoin так долго, как вы, предсказывали некоторое время. То, чего мы не видим, например, в последнее время в Соединенных Штатах, не рецессия, но мы видели, скажем, кризис ликвидности из-за новостей о РЕПО.

Нолан Бауэрле: (19:00)

Но Bitcoin T повел себя так, как предсказывало большинство людей, согласно этим нарративам, этим нарративам, которые как бы говорили, что если у нас будет еще один раунд количественного смягчения в Америке, вы увидите большой спрос на Bitcoin в Америке. Более широкий вопрос заключается в следующем: что произойдет с Bitcoin во время рецессии? Будет ли он тем активом, который вы сможете использовать, чтобы выйти из этих небольших взлетов и падений по всему миру, как многие люди предсказывали в течение многих лет, или он будет становиться все более и более коррелированным, и спрос упадет просто потому, что в целом T так много ликвидности?

Мельтем Демирорс: (19:35)

Я думаю, что эта тема ONE, и, конечно, для людей очень соблазнительно купиться на рецессионную историю. В конце концов, мы находимся в самом длинном бычьем забеге в истории рынка. Мы не находимся в 10 лет и трех месяцах, и отсчет идет. И смотрите, я думаю, что факт в том, что финансовая система меняется. Есть определенные убеждения, которые у нас были в течение долгого времени о том, как должны работать Рынки и как должны работать инвестиции, и мы не видим, чтобы многие из этих убеждений оказались ложными.

Мельтем Демирорс: (20:11)

Посмотрите только на объем отрицательно доходного долга. Я имею в виду, что это BIT ошеломляет. Цифры просто T имеют смысла. Посмотрите на то, что происходит в сфере пассивного инвестирования. Когда вы смотрите на проблемы, с которыми сталкиваются многие хедж-фонды, и генерируете значимую альфу посредством активного управления. Это просто множество проблем, с которыми сталкиваются финансовые Рынки , с которыми сталкиваются инвесторы, но я T думаю, что это естественным образом указывает на то, что мы находимся в рецессии, потому что в конце дня капитал продолжает FLOW, мы продолжаем видеть, как люди продолжают выходить на кривую риска, инвестируя в высокорисковые венчурные инвестиции, все больше и больше капитала направляется туда.

Мельтем Демирорс: (20:57)

Альтернативы продолжают расти как класс активов. Поэтому я думаю, что эта история о надвигающейся рецессии ONE, но я думаю, что ONE трудно предсказать. Я не занимаюсь чтением бирюзовых листьев, если хотите. Я думаю, что более интересно думать об этом, и об ONE вещи, которую мы никогда не видели в поведении Bitcoin в рецессии, верно? Потому что Bitcoin был представлен миру в 2009 году после финансового кризиса 2008 года, запуска сети Bitcoin , и поэтому мы никогда не видели его в среде, похожей на рецессию.

Мельтем Демирорс: (21:32)

Итак, я думаю, что есть много того, что я называю неизвестными неизвестными о том, что произойдет, когда мы войдем в это новое время. И я думаю, что снова силы, формирующие наш мир, и силы, формирующие финансовую систему, есть некоторые известные неизвестные, но потом я чувствую, что многие инвесторы, с которыми я общаюсь, чувствуют, что они сталкиваются со многими неизвестными неизвестными, и поэтому есть много открытых вопросов о том, как будет выглядеть мир в эту новую эпоху. Кажется, что мы находимся на новом этапе финансовых Рынки. Некоторые называют это поздней стадией капитализма. Некоторые смотрят на Японию как на пример того, что может произойти.

Мельтем Демирорс: (22:11)

Но, опять же, я думаю, что моя работа на самом деле заключается в том, чтобы попытаться сосредоточиться на том, что это значит для Bitcoin, и попытаться управлять взлетами и падениями того, что происходит с Bitcoin и Криптo , и представить это в контексте для инвесторов, которые смотрят на мир, чувствуя себя очень растерянными, смотрят на Bitcoin и говорят: «Ни за что, это слишком, в моем мире происходит так много всего другого, что мне T нужно добавлять больше риска, и добавлять так много неопределенности, добавляя крайне волатильный, плохо понятый актив, который я просто пока T понимаю в корне».

Нолан Бауэрле: (22:45)

Да, так что, по сути, возможно, мы сейчас живем в эпоху неограниченного кредитного плеча, что делает практически все финансируемым, включая Bitcoin, и все ICO, и все сумасшедшие проекты. Что произойдет, если этого финансирования просто больше T будет? Bitcoin все еще стоит сам по себе, или это продукт, все эти бесплатные деньги по всему миру, которые просто ищут риск? Как вы упомянули, аппетиты к риску растут просто потому, что есть так много кредитного плеча, которое вы можете взять в дело.

Мельтем Демирорс: (23:16)

Охота за доходностью, да? Охота за доходностью есть, потому что в конечном итоге то, на что мы полагаемся здесь, в США, и во многих других развитых экономиках Запада, это то, что у нас есть население, которое выходит на пенсию, а пенсии недофинансированы. Есть все эти социальные обязательства, которые нужно оплачивать, и исторически мы платим за них через сложные проценты и через доходность, и когда это перестает работать, единственными другими альтернативами являются изъятие этого из общества через налогообложение или через инфляцию, верно?

Мельтем Демирорс: (23:51)

И мы видим этот эффект по всему миру. Посмотрите, что происходит в Чили, посмотрите, что происходит в Аргентине, посмотрите, что происходит в Гонконге, посмотрите, что происходит в Великобритании. Из системы можно выжать не так уж много, поэтому я думаю, что есть много фундаментальных экзистенциальных вопросов о значимости национальных государств, значимости валют в целом, и что, по-моему, так интересно в Bitcoin , если мы оставим в стороне цену Bitcoin и эти споры о Bitcoin как о надежных деньгах, и эти вещи, которые очень захватывающие, я думаю, что еще более интересны вопросы, которые Bitcoin вносит в разговор.

Мельтем Демирорс: (24:33)

Поэтому, когда люди впервые Словарь о Bitcoin, я думаю, это открывает им разум для идеи о том, что есть другой выбор, потому что мы никогда по-настоящему не рассматривали мир, в котором я мог бы хранить что-то, кроме выпущенной государством валюты, и поэтому для меня это более интересный и более глубокий вопрос, а теперь, когда Китай объявил о цифровом юане, а многие американские корпорации, включая Facebook, рассматривают возможность участия в валютной игре разными способами, или в игре с Криптовалюта , или в других версиях оцифрованного доллара или оцифрованной стоимости хранилища, я думаю, это начинает становиться действительно интересным.

Нолан Бауэрле: (25:12)

Мельтем, вы всегда наслаждались действительно потрясающим взглядом с высоты птичьего полета на отрасль в свое время с DCG и теперь с CoinShares. Вы действительно тот, кто может быть в контакте не только с низовыми представителями отрасли, но и с более искушенными инвесторами, покупателями, всеми этими людьми. Вы заметили изменение их точки зрения за последние шесть месяцев вокруг Bitcoin в том, что они ищут, какие вопросы они задают и что их интересует?

Мельтем Демирорс: (25:43)

Да. Абсолютно. Я думаю, что люди, безусловно, становятся умнее быстрее. Я думаю, что часть того, что так удивительно в сообществе Bitcoin, это просто чрезвычайно высокий уровень качественного контента, который там есть, который производится членами сообщества, бесплатно, легко доступен онлайн, в Twitter, на сайтах людей, в блогах и Подкасты. Существует просто настоящее богатство информации о контенте, знания, которые создаются для обмена, распространения, расширения, что, я думаю, действительно захватывающе, и люди реагируют на это, и люди, безусловно, читают это и реагируют на это.

Мельтем Демирорс: (26:23)

Итак, я думаю, что люди начинают больше ценить, понимать Bitcoin и криптовалюты, но в то же время я думаю, что есть и больше путаницы, чем когда-либо, и, к сожалению, есть много людей, которые смотрят на успех биткойна и пытаются использовать его как способ обосновать какой-либо свой проект, и мы видели много этого с ICO 2017 и 2018 годов. Все хотели построить лучший, более экологичный, быстрый, более масштабируемый Bitcoin, назовите здесь вашу любимую функцию. Мне нравится называть это эпохой будущего фетиша в блокчейнах.

Мельтем Демирорс: (27:01)

Но я думаю, что в Bitcoin есть много вещей, которые T воспроизвести, но вы получаете кучу людей на рынке, которые распространяют свои собственные истории о том, что такое Bitcoin и почему их актив или их проект отличается или лучше, и я думаю, что эта путаница на рынке теперь отражается на правительственном уровне, где мы видим много разговоров о цифровой валюте, выпущенной центральным банком, много фундаментальных недоразумений о том, как работает Bitcoin , даже в Конгрессе США. Я думаю, что было такое восприятие со стороны некоторых наших конгрессменов и конгрессвумен, что Bitcoin не регулируется, и я думаю, что снова путаница там, да, как протокол, Bitcoin не регулируется, но если вы управляете Bitcoin компанией и проживаете в США, или вы общаетесь с клиентами из США, вы подчиняетесь правилам и положениям этой страны, и есть много правил и положений от каждого агентства, начиная от CFTC, IRS и FinCEN.

Мельтем Демирорс: (27:59)

Так что такого рода представление о том, что биткойн не регулируется, я думаю, просто недоразумение, и я думаю, что СМИ также сыграли в этом большую роль, увековечивая некоторую сенсационность того, что здесь происходит, и поэтому, к сожалению, есть эти серии повествований, которые определяли Bitcoin в течение последних 10 лет его существования. Я думаю, что они начинают затихать и BIT исчезать, но я думаю, что это просто действительно сильная инерция, которую мы как сообщество Bitcoin должны преодолеть.

Мельтем Демирорс: (28:32)

И, к сожалению, мы не очень хорошо справились с повествованием и пониманием причин. Все еще кажется, что это застряло в BIT -камере, и поэтому я очень надеюсь, что по мере того, как все больше и больше людей начнут понимать Bitcoin, начнут интересоваться Bitcoin и цифровыми валютами, и они выйдут туда, и будут обучаться, будь то прохождение Мероприятия, таких как Consensus: Invest, или прослушивание Подкасты или чтение блогов, они начнут собирать воедино свое собственное видение мира, но я полагаю, что это ONE из проблем отсутствия лидера, важного координатора и маркетингового органа для Bitcoin.

Нолан Бауэрле: (29:12)

Мне нравится ваш комментарий о будущем фетише, потому что некоторые из них всплывают. Люди скажут: «А что, если есть лучший Bitcoin?» Ну, это T Nintendo. Это не потребительская электроника. Это что-то другое. Это криптография, и она развивается другими темпами, чем Nintendo или видеоигры. То, что что-то новее, T означает, что оно полезнее и будет продаваться по фиксированной цене.

Мельтем Демирорс: (29:34)

Верно.

Нолан Бауэрле: (29:34)

Сама идея, что люди приняли спрос на эту защищенную сеть, которая во многих отношениях уже является самой защищенной сетью в мире, в зависимости от вашей базы, или ваших метрик, вы знаете, вот она. Речь идет о покупке, вы знаете? Не то же самое, что потребительские Технологии.

Мельтем Демирорс: (29:54)

Да, и я думаю, что когда люди говорят о функциях, многие из распространенных жалоб, которые вы слышите о Bitcoin , касаются либо технических функций, либо определенных аспектов Bitcoin, и я думаю, что это как-то упускает суть. Да, Bitcoin — это Технологии. Да, Bitcoin — это инфраструктура, это коммуникационная инфраструктура, но мы общаемся о ценности, и мы также можем передавать другие типы информации. И да, Bitcoin — это деньги. Но в конце концов, я думаю, что Bitcoin больше, чем что-либо другое, представляет собой социальное движение и набор идей, и я знаю, что это звучит очень эзотерично и BIT философски, но я думаю, что многие люди начинают понимать, когда они спускаются в пресловутую кроличью нору Bitcoin , и мне нравится, что мы называем это кроличьей норой, потому что это такая сильная отсылка к фильму «Матрица».

Мельтем Демирорс: (30:47)

Я думаю, что по мере того, как люди начинают Словарь все больше и больше о Bitcoin , они понимают, что все меньше и меньше речь идет о технических характеристиках, а больше о некоторых уникальных аспектах дизайна биткойна, которые невозможно воспроизвести. И в конце концов, мы видели это снова и снова, если у вас есть компания, в которой есть оплачиваемые сотрудники, у вас есть известный основатель, у вас есть созданные структуры, которые хранят собранные средства, это создает точки отказа, за которыми могут следить правительства.

Мельтем Демирорс: (31:17)

И рождение и создание биткойна, и миф о Сатоши Накамото, и то, как Bitcoin был запущен и выпущен в мир, я думаю, имеет некоторые из тех характеристик других социальных движений, которые как бы возникли, которые не имеют лидеров, но стали действительно мощными. И, кстати, на протяжении всей истории, множество революций было начато псевдонимными или анонимными создателями, писателями, которые скрывали или запутывали свои имена. И поэтому, я думаю, что есть эта интересная разновидность напряжения, когда многие люди пытаются свести или упростить Bitcoin до просто Технологии, или просто денег, или просто чего-то ONE .

Мельтем Демирорс: (31:57)

И это сложная, междисциплинарная и многогранная тема, поэтому, чтобы вести этот разговор, я думаю, людям просто нужно время, чтобы понять эти многочисленные компоненты, которые работают вместе, наделяя Bitcoin некоторыми действительно уникальными характеристиками, которыми он обладает.

Нолан Бауэрле: (32:12)

И я заметил вашу ссылку на Матрицу в Twitter недавно, где вы создали эту замечательную ветку Twitter, как бы связывающую то, что это действительно означало для таблеток, и я думаю, что это говорит о том, что вы упоминаете прямо сейчас, о выборе основы, из которой вы собираетесь создать некоторые из этих супер и национальных институтов, или даже просто идеи, которые LINK нас вместе. Может быть, они вообще не институты, или, может быть, они просто тип ткани, которая проходит между нами всеми, так что мы можем совершать сделки и иметь такие типы отношений без тех частей в стене, которые были необходимы, чтобы это произошло раньше.

Нолан Бауэрле: (32:50)

Итак, еще раз ссылаясь на вашу ветку в Twitter и график, или диаграмму, или конкретное визуальное представление, которое вы можете предложить аудитории, которая действительно может уловить то, что вы думаете прямо сейчас о Bitcoin в мире?

Мельтем Демирорс: (33:07)

Да, конечно. Я думаю, возвращаясь к этой теме, ONE из моментов, который я пытался донести, был о системном риске и SIFIs, или системно важных финансовых институтах, и что это значит для систем. Поэтому я думаю, что ONE диаграмма действительно важна, ONE график, который действительно важен, я подумал, что нужно KEEP в виду процент от общего предложения Bitcoin , который находится на хранении у третьих лиц, и в сообществе Bitcoin есть этот постоянный мем о том, что не ваши ключи, не ваша монета.

Мельтем Демирорс: (33:40)

Но у меня есть фундаментальный вопрос: если мы институционализируем и финансируем Bitcoin, и мы возьмем 50% мирового предложения Bitcoin , заблокируем его где-то с помощью GTCC, и начнем торговать бумажными сертификатами, которые представляют базовый Bitcoin , и как бы дематериализуем Рынки Bitcoin и отделим их от базового, что это на самом деле даст нам, кроме создания нового инструмента для спекуляции? Я не совсем уверен.

Мельтем Демирорс: (34:06)

Итак, ONE из метрик, которую я внимательно отслеживаю, — это количество Bitcoin на хранении у третьих лиц согласно нашему последнему исследованию, ссылка на которое есть в теме, а также на нашем сайте CoinShares. Это близко к 20%, и это просто интересная вещь, которую нужно KEEP в виду. И затем, следующее, на что я смотрю... Так что это как бы относится к системному риску, который мы создаем, и, на мой взгляд, если мы просто воссоздаем ту же самую финансовую систему, если мы воссоздаем банки, учреждения и правительства, потому что они — люди, которые в конечном итоге владеют монетами и контролируют, кто может получить к ним доступ, то это на самом деле T достигает большой части конечного состояния Bitcoin, что, я думаю, интересно и своего рода интеллектуально сложно для размышлений. Важно оставаться интеллектуально честным, когда мы смотрим на эти вещи.

Мельтем Демирорс: (34:55)

И затем, вторая вещь, о которой я думаю, которая действительно более актуальна в макромасштабе, это баланс счетов и торговые потоки между странами. Я думаю, что ONE из главных вопросов, который возникает сейчас, — это экономическая, политическая, военная гегемония США, которая была реальностью в течение последних 100 лет, и по мере того, как мы начинаем видеть, как геополитика меняется и перестраивается, и по мере того, как мы начинаем видеть растущий гнев и социальное разочарование в мире по поводу неравенства богатства, неравенства доходов и неравного потребления ресурсов нашей планеты, и каковы последствия, я действительно думаю, что мы начинаем видеть национальные государства, и люди как бы просыпаются и говорят: «Ну, подождите минутку». Почему мы живем в мире, определяемом долларом?

Мельтем Демирорс: (35:49)

И интересно, что буквально на выходных Роснефть, крупнейший российский экспортер энергоносителей, заявила, что они собираются начать предпринимать шаги по минимизации использования доллара США с планом полной его отмены. Итак, они могли бы использовать евро, может быть, они используют цифровой юань, может быть, они создают свои собственные цифровые валюты в качестве средства платежа и расчетов, но я думаю, что это действительно существенно, потому что нефтедоллар, доллар определяет 90% торговых потоков в энергетической отрасли, а энергетическая отрасль является огромной частью мировой экономики.

Мельтем Демирорс: (36:24)

И я думаю, что еще одна вещь, которая действительно интересна здесь, это повествование вокруг принятия Китаем Технологии блокчейна, и недавние заявления правительства о том, что они полностью намерены создать цифровую валюту, которая будет использоваться коммерческими банками для начала, и что делают коммерческие банки? Они Финансы торговые потоки.

Мельтем Демирорс: (36:44)

Итак, я думаю, растет понимание важности базовой валюты, которая используется для формирования экономической активности во всем мире, и это область, которая, по-моему, действительно интересна, потому что, опять же, некоторые аспекты Bitcoin , которые делают его уникальным, тот факт, что он не имеет лидера и не контролируется какой-либо ONE организацией, и некоторые из этих вещей потенциально также могут позиционировать Bitcoin как нейтральное средство передачи стоимости.

Мельтем Демирорс: (37:14)

Поэтому я думаю, будет очень интересно посмотреть, как различные национальные государства попытаются уловить эту идею, попытаются использовать определенные аспекты того, чему мы научились в ходе роста и развития Bitcoin и других цифровых валют, чтобы сформировать свое собственное место в мировой финансовой системе.

Нолан Бауэрле: (37:32)

Увлекательная штука, Мельтем. Мы приближаемся к концу нашего времени здесь. Так что ты будешь вести Консенсус: Инвестировать. Ты наш первый основной докладчик из блока этим утром.

Мельтем Демирорс: (37:44)

Верно.

Нолан Бауэрле: (37:44)

Так рад видеть вас там, рад услышать, что вы припасли, исследования, над которыми вы работали в CoinShares. Я все еще использую ваш документ Mining Profitability, который вы создали год назад, чтобы действительно протестировать или количественно оценить прибыльность майнинга, на протяжении всего этого большого ONE, так что KEEP в том же духе. Исследования CoinShares продолжают быть для меня надежным источником. TON спасибо за ваше время.

Мельтем Демирорс: (38:08)

Спасибо. Скоро увидимся, Нолан.

Нолан Бауэрле: (38:16)

Понравился этот эпизод? Я хотел бы лично пригласить вас на Invest: New York в ноябре. На мероприятии выступит не только спикер, которого вы только что услышали, но и множество других замечательных мыслителей. Посетите CoinDesk.com и нажмите Мероприятия или просто Социальные сети по LINK в описании. Спасибо за прослушивание, и увидимся в Нью-Йорке.

Изображение Мельтем Демирорс из архива CoinDesk