PODCAST: Meltem Demirors sobre as 3 coisas que o Bitcoin representa

“Vamos destrinchar isso um BIT”, diz Meltem Demirors, diretor de estratégia da CoinShares. “O Bitcoin representa três coisas diferentes.”

Neste episódio do Bitcoin Macro

, uma das vozes mais prolíficas no espaço fala com o chefe de estratégia da CoinDesk, Nolan Bauerle, sobre o Bitcoin como software, como uma “rede de comunicação global supranacional” e como um ativo.

“Para investidores tradicionais, é uma espécie de paradigma desafiador quando essas três coisas estão reunidas”, explicou Demirors.

A conversa acontece antes da aparição de Demirors na conferência Invest: NYC da CoinDesk, na terça-feira, 12 de novembro. A série de podcasts pop-up Bitcoin Macro apresenta palestrantes e temas do evento, que explora o papel atual do bitcoin no sistema financeiro global.

No podcast, Demirors conversa com Bauerle sobre:

• Por que as Cripto são abrangentes para as pessoas no setor, mas mal são percebidas pela maioria dos investidores.
• Por que Libra é, em muitos aspectos, a antítese do Bitcoin.
• Por que o dólar americano continua sendo o ativo mais desejado em regiões problemáticas e por que a educação é fundamental para que o Bitcoin um dia desempenhe esse papel.
• Por que a especulação é uma porta de entrada para um envolvimento mais profundo com o Bitcoin.
• Como a “caça global por rendimento” está moldando a narrativa do Bitcoin .
• A era do “fetiche do futuro” do desenvolvimento do blockchain.
• Por que a ideia do Bitcoin como “não regulamentado”T é muito precisa.
• As novas batalhas em torno das moedas digitais dos bancos centrais.
• Por que a métrica mais interessante no espaço Cripto é a porcentagem de Bitcoin mantida por instituições terceirizadas.

Ouça o podcast aqui ou leia a transcrição completa abaixo.

Nolan Bauerle: (00:09)

Bem-vindo ao Bitcoin Macro, um podcast pop-up produzido como parte da conferência CoinDesk: Invest New York em novembro. Eu sou seu anfitrião Nolan Bauerle. Tanto o podcast quanto o evento exploram a intersecção do Bitcoin e da macroeconomia global com perspectivas de alguns dos principais pensadores em Finanças, Cripto e além.

Nolan Bauerle: (00:29)

Estou muito feliz por estar aqui hoje com Meltem Demirors, uma das pessoas mais famosas em Cripto, isso é certo. Meltem já existe há muito tempo, mas realmente ganhou destaque internacional com seu incrível testemunho em um Comitê do Congresso no verão passado sobre toda a oferta da Libra. As pessoas que trabalham com criptomoedas há muito tempo sempre souberam do brilhantismo de Meltem, e ela foi gentil o suficiente para se juntar a nós no podcast de hoje.

Nolan Bauerle: (01:05)

Este podcast está realmente tentando olhar para o lugar do bitcoin no mundo hoje, e é uma amostra do tipo de conteúdo no qual vamos nos concentrar em Nova York no dia 12 de novembro no Invest. Então Meltem, obrigado por se juntar a mim.

Meltem Demirors: (01:21)

Muito obrigada por me receber, Nolan. Foi uma introdução tão linda. Sinto que adoraria que você me apresentasse o tempo todo.

Nolan Bauerle: (01:32)

[inaudível 00:01:32]. Tenho a sorte de conhecê-lo há algum tempo.

Meltem Demirors: (01:35)

Eu sei. Nós nos conhecemos há muito tempo.

Nolan Bauerle: (01:37)

E ver você reunir toda essa capacidade de deixar suas ideias brilharem no cenário global foi um verdadeiro prazer, e estou feliz por ter conhecido você no trem de volta de Washington naquele dia.

Meltem Demirors: (01:49)

Isso mesmo. Acho que estava curtindo uma Bud Light.

Nolan Bauerle: (01:57)

Você definitivamente mereceu. Você definitivamente mereceu. Então, vamos direto ao assunto. Estamos falando sobre Bitcoin no mundo hoje, e a primeira pergunta que eu realmente tenho é sobre se você vê ou não o Bitcoin como um verdadeiro ativo macro? Ele está lá? Ele está no palco principal? Ele está no palco lateral em algum lugar? Ele está nos bastidores? Ou isso é realmente algo que pode ser pensado como o macro hoje?

Meltem Demirors: (02:19)

Acho que para a maioria das pessoas no mundo agora, particularmente no mundo dos investimentos e Finanças, Bitcoin e Cripto ainda não são um ativo em que pensam. É uma classe de ativos muito pequena. Está em torno de 200 a 250 bilhões agora. Isso é muito pequeno, e então para a maioria dos investidores que buscam alocar capital, mover até 5 a 10 milhões de dólares para a moeda cria muito movimento de preço, e não há maneiras realmente eficientes de fazer isso hoje. Então essa é uma preocupação que eu acho certamente.

Meltem Demirors: (02:55)

Acho que a outra parte para pensar apenas em um nível macro que é realmente relevante é que os investidores macro meio que definem o mundo no contexto de ativos específicos em Mercados, e então acho que como investidor você olha para a dívida soberana, e olha para a dívida geralmente como uma classe de ativos, fundos de dívida corporativa, você olha para ações, e então muitas pessoas gostam de agrupar Cripto na categoria de alternativas. Alternativas são uma parte crescente do mundo dos investimentos, e acho que é desafiador para muitos investidores, mesmo no espaço alternativo, realmente tentar descobrir onde o Bitcoin se encaixa.

Meltem Demirors: (03:38)

E então, eu acho que o grande desafio para as pessoas em nosso setor é que gostamos de falar sobre Bitcoin como uma classe de ativos, porque vivemos, respiramos, comemos, dormimos Cripto o dia todo, todos os dias, e certamente em nossa pequena parte do mundo o Bitcoin parece ser o grande ativo, mas eu acho que, francamente, para a maioria dos investidores o bitcoin não está realmente em sua consciência, e se estiver, é muito cedo, e se alguma coisa o lugar está obtendo exposição por meio de sua AP ou conta pessoal, certamente não por meio de sua empresa ou fundo, e eu T acho que isso vá mudar no futuro NEAR , e podemos falar mais sobre isso também.

Nolan Bauerle: (04:20)

Então, na prática, o que você está dizendo é que ainda não está lá. Se fosse nesse tipo de nível macro, as características que o definiriam, o aspecto dele que o impulsionaria para frente, acho que podemos até rastrear alguns de seus depoimentos em Washington em julho. Nesse depoimento, acho que o que vimos foi que você tinha o Facebook, que era quase ameaçador, não um estado-nação, mas estava assumindo certos poderes. Estava assumindo certas responsabilidades que normalmente prescreveríamos a um estado-nação, e estava dizendo que emitiríamos esse dinheiro privado, que, é claro, deixou todo mundo irritado.

Nolan Bauerle: (04:58)

Acho que uma das coisas mais marcantes em seu depoimento é que você mostrou que o Bitcoin T propôs esses mesmos desafios, mas está criando coerentemente o que equivale a uma jurisdição digital ao mesmo tempo, e talvez esteja na base desse tipo de macroativo daqui para frente, a base para o que poderia equivaler a uma importante oferta de moeda, uma oferta de moeda forte.

Meltem Demirors: (05:25)

Vamos destrinchar isso um BIT. Então, acho que o que é desafiador quando falamos sobre Bitcoin é que, diferentemente de dívida ou ações, Bitcoin representa três coisas diferentes. Bitcoin é Tecnologia no contexto do protocolo Bitcoin , que é código aberto, e software de código aberto faz parte do nosso mundo há muito tempo, e código aberto está, eu acho, começando a ganhar aceitação como uma categoria de investimento no mundo de risco e além. E então, Bitcoin em seu CORE é o protocolo Bitcoin .

Meltem Demirors: (05:56)

O Bitcoin é uma rede e o que é interessante aqui é que o Bitcoin é uma espécie de rede de comunicação global supranacional, então há dezenas de milhares de dispositivos ao redor do mundo, não importa se as pessoas estão executando menores ou apenas executando nós completos, há essa rede de dispositivos computacionais que estão mantendo o livro-razão do Bitcoin , e realizando transações invalidadas, e mantendo a integridade do livro-razão, então a rede Bitcoin é física por natureza.

Meltem Demirors: (06:26)

E então, por último, você tem o Bitcoin , o ativo. E então, o que eu acho interessante aqui é que para investidores tradicionais é uma espécie de paradigma desafiador quando essas três coisas são reunidas, então quando você vê as pessoas olhando para o Bitcoin , elas falam sobre bitcoins no contexto de infraestrutura de software. Você ouvirá as pessoas falando sobre Bitcoin no contexto de uma commodity porque ele é produzido em sua mente digitalmente da maneira que pensamos sobre produzir e minerar coisas como ouro e petróleo, que são limitadas em oferta teoricamente.

Meltem Demirors: (06:57)

E então, você tem pessoas falando sobre isso no contexto de moeda, de dinheiro forte. O que eu acho interessante sobre Libra é que Libra se autointitula como uma Criptomoeda, mas realmente o ponto que eu estava tentando fazer no Congresso é que qualquer um pode chamar qualquer coisa de Criptomoeda, mas isso não a torna assim. O que é interessante sobre Bitcoin é que, diferente de uma commodity, diferente de um BOND, diferente de um patrimônio, Bitcoin é embalado por nada além da demanda por ele.

Meltem Demirors: (07:25)

E então, é um BIT único nesse aspecto. Não tem fisicalidade, o que eu acho que é parte da conversa maior sobre a evolução de altamente físico para onde nos envolvemos cada vez mais digitalmente. Então é difícil para as pessoas entenderem. T se encaixa necessariamente nas construções que temos para ativos em nosso mundo, mesmo ativos que foram desmaterializados fazem parte de ações que são negociadas, você sabe, elas ainda têm um certificado de ação física que está em algum lugar.

Meltem Demirors: (07:53)

E então, eu acho que o outro componente que é interessante é quando olhamos do que Libra é composto, e o que ele propõe fazer, é realmente apenas um veículo de investimento agrupado onde os juros nas taxas são acumulados para a associação. E então, eu acho que é uma série interessante de escolhas feitas pelo Facebook. Eu não estou realmente claro sobre o porquê de eles sentirem que essa era a melhor abordagem, mas eu acho que se você olhar para a intenção de Libra é um pool de capital. Você está pegando dinheiro de pessoas que compram os tokens, você está colocando em moedas, e instrumentos que rendem juros, e nós estamos segurando, e então estamos distribuindo isso mais as taxas de transação para pessoas que participam desse tipo de grupo privado fechado chamado Libra Association.

Meltem Demirors: (08:37)

E então, para mim, isso é uma espécie de antítese do Bitcoin. Então, meu único objetivo no depoimento foi ajudar a esclarecer que Bitcoin não é Libra, Bitcoin é separado e distinto de todas as outras Criptomoeda e tem características que o tornam incrivelmente único. E Libra, e muitas coisas, não são de fato criptomoedas. Há muita ambiguidade na linguagem, mas certamente ter especificidade em como usamos esses termos está começando a se tornar cada vez mais importante, particularmente para reguladores, formuladores de Política , que estão tentando entender o que está acontecendo, mas às vezes a tradução que eles estão recebendo T é particularmente útil e, na verdade, pode ser mais confusa do que não.

Nolan Bauerle: (09:19)

Então, eu quero pegar duas coisas que você disse, e você disse que o Libra, é claro, esse investimento de pool, então os incentivos de todas essas partes são definitivamente para taxas de proteção, mas você também mencionou que, como o Bitcoin é apoiado apenas pela demanda do usuário, ele realmente pode existir como um ativo não correlacionado, porque o Libra teoricamente estaria envolvido em todos os altos e baixos de uma economia típica porque o valor do Bitcoin é realmente baseado apenas na demanda que os usuários e as pessoas têm por ele. Ele pode se comportar como um ativo de refúgio seguro?

Meltem Demirors: (09:59)

Acho que a ideia de um porto seguro é uma conversa interessante. Acho que a maneira como as pessoas geralmente enquadram isso é esse ativo de risco ou risco-afastado. E acho que o desafio com o porto seguro é novamente que tudo é relativo, então se eu moro nos Estados Unidos, e tenho dólares americanos, e tenho uma carteira de motorista, e tenho uma conta bancária e um cartão de débito, provavelmente T vejo o Bitcoin como um ativo de porto seguro, porque o dólar é bem seguro para mim, e posso fazer tudo o que quero, e T necessariamente sinto que o dólar se deprecia rapidamente em tempos de crise, e então minha paródia de poder de compra, meu PP, permanece intacta.

Meltem Demirors: (10:42)

Agora, inversamente, se eu vivo em uma parte do mundo onde há muita instabilidade e volatilidade, agora eu sou da Turquia pessoalmente, eu estava lá, e falando com as pessoas sobre Bitcoin, eu acho que dentro da comunidade Bitcoin há essa ideia de que as pessoas que vivem em regimes ou partes do mundo onde seu poder de compra é paródico, ou sua capacidade de comprar a mesma cesta de bens flutua muito, por causa das flutuações e do valor de sua moeda local. Eu acho que em nossa comunidade nós gostamos de acreditar que eles vão simplesmente se apressar para adotar Bitcoin, e sair, e segurar Bitcoin.

Meltem Demirors: (11:17)

O que é realmente engraçado é que se você realmente sai e fala com as pessoas, elas T querem segurar Bitcoin, elas querem dólares americanos. E então, é aqui que eu acho que alguns dos desafios emergem em explicar uma nova classe de ativos, e também realmente entender algumas das mudanças macroeconômicas acontecendo em nosso mundo. Vivemos em um mundo denominado em dólar hoje, e no final do dia você ainda T pode pagar seu aluguel, ou seus impostos, ou seus funcionários, ou suas compras em Bitcoin, e eu acho que um dia você será capaz, e certamente há uma série de empresas nas quais investi, e trabalhei, e apoio que estão permitindo que as pessoas façam isso, mas eu acho que novamente para a pessoa média que está vivendo em uma parte do mundo onde eles T têm estabilidade em sua moeda, eu acho que eles não estão necessariamente pensando em Bitcoin como a solução, é talvez uma parte da solução.

Meltem Demirors: (12:12)

Acho que agora eles estão olhando mais para coisas como o dólar e, infelizmente, acho que vai levar algum tempo para o mundo chegar a um ponto em que o Bitcoin alcance esse status de uma forma maior. Acho que para nós na comunidade Bitcoin certamente gostamos de pontificar sobre como será a hiper bitcoinização e como será o mundo se as pessoas começarem a manter o Bitcoin como um ativo de refúgio seguro, mas eu simplesmente T acho que essa narrativa em escala global tenha chegado lá ainda, e acho que novamente parte do desafio é como você comunica algo que é tão novo, e muitas pessoas perguntam quem é o CEO do Bitcoin, o que está impedindo o Bitcoin, e então explicar isso é realmente uma mudança fundamental no modelo mental e em como as pessoas pensam. É uma mudança na confiança, em vez de confiar em uma instituição, empresa ou marca, você está confiando em uma ideia e em um conjunto de princípios.

Meltem Demirors: (13:11)

E então, na minha opinião, isso vai levar algum tempo, e vai levar a Tecnologia a ser desenvolvida, vai levar as rampas de entrada e saída a serem desenvolvidas, vai levar a experiência do usuário a ser um pouco mais fácil, mas o mais importante é que vai levar algum trabalho duro da nossa comunidade para traduzir muitos dos tópicos sobre os quais falamos em coisas que as pessoas realmente pensam no dia a dia.

Nolan Bauerle: (13:36)

E então, sua experiência recente na Turquia fortaleceu sua ideia de que ainda T estava lá, mas havia trabalho a ser feito, ou realmente o tirou de um estado de, digamos, estar desconectado, e sentado em uma dessas torres de marfim do Bitcoin dizendo que é assim que a bitcoinização vai ser, e tudo mais, ou foi apenas "você já esteve lá muitas vezes, já viu isso nesse contexto, e sabe que as pessoas simplesmente T estão prontas, e mesmo que estejamos vendo alguns fluxos comerciais crescentes saindo da Turquia em bitcoins locais, ainda são indivíduos isolados e não é uma onda suficiente para realmente pressionar a agulha?"

Meltem Demirors: (14:13)

Então vamos falar sobre isso. Acho que antes de tudo sinto que tentei me forçar constantemente a sair do mundo do Bitcoin e interagir com pessoas que vêm de uma perspectiva totalmente diferente, um ponto de vista totalmente diferente. Acho que o contexto é muito importante, especialmente quando uma de suas funções é servir como tradutor. Às vezes sinto que meu papel é ser um tradutor entre dois mundos muito diferentes, e então temos esses bitcoiners malucos aqui, e certamente faço parte dessa comunidade, mas ao mesmo tempo também estou me comunicando com um público muito diferente que tem o potencial de realmente moldar e influenciar a trajetória do Bitcoin como uma Tecnologia, como uma infraestrutura e como um ativo de maneiras muito materiais, e então acho que é muito importante para mim estar ciente de todas as diferentes perspectivas e pontos de vista para ser um tradutor eficaz, e eu gostaria que fizéssemos isso mais.

Meltem Demirors: (15:12)

Eu acho que espero que isso esteja começando, mas veremos. Quando se trata da Turquia, então a Turquia é interessante porque o ING, o banco, divulga esse estudo todo ano, este é o segundo ano que eles fazem isso. Eles acabaram de divulgar em outubro deste ano, e o que eles observam são as taxas de adoção de moeda digital em diferentes partes do mundo, e a Turquia está em ONE lugar. E então, muitas pessoas estão tipo, ah sim, as pessoas na Turquia querem manter Bitcoin porque a lira é instável, e essa é uma narrativa atraente, mas a realidade é que a Turquia é um lugar onde as pessoas já estão acostumadas a negociar FOREX.

Meltem Demirors: (15:50)

As pessoas gostam de negociação especulativa. Eu sou turco, então temos essa aceitação cultural para especulação. E então, negociação FOREX, negociação de moeda, é algo que muitas pessoas fazem. Você tem uma população que já está acostumada com o banco digital porque quando os serviços bancários chegaram à Turquia, eles meio que pularam os anos 80 e 90 e meio que foram direto para o digital. E então, você tem uma grande população de jovens que estão realmente interessados ​​na Tecnologia, e o que eles estão fazendo é especular sobre Bitcoin.

Meltem Demirors: (16:26)

E eu acho que isso é certamente emocionante, mas acho que a narrativa que as pessoas têm T é, oh, eu quero me proteger da flutuação de preço da lira, e certamente se você olhar para a experiência delas no último ano, mesmo que a lira tenha se desvalorizado drasticamente se elas tivessem comprado Bitcoin quando isso aconteceu, ou antes disso acontecer, elas teriam perdido mais mantendo Bitcoin. E então, eu acho que novamente é importante ter cuidado com essas narrativas porque é muito fácil generalizar demais, e T não acho que chegamos a esse ponto ainda.

Nolan Bauerle: (16:56)

Então você está dizendo que o argumento simples é válido: eles só querem ganhar dinheiro como qualquer outra pessoa.

Meltem Demirors: (17:01)

E veja, eu acho que por meio desse processo, na verdade, a especulação é um dos grandes impulsionadores da adoção do Bitcoin , porque à medida que as pessoas começam a especular e a interagir com o Bitcoin, elas começam a apreciar alguns dos princípios e valores sociais, o que ele representa, e acho que isso leva as pessoas a manterem o Bitcoin por mais tempo e a vê-lo cada vez mais no contexto de uma forma de dinheiro digital sólido, mas acho que ficamos um BIT animados demais com narrativas que ainda T são realmente apoiadas pelas evidências.

Meltem Demirors: (17:38)

Agora, o lado bom é que eu acho que a comunidade Bitcoin está fazendo pesquisas mais diligentes. Cambridge no Reino Unido divulga seu estudo anual sobre adoção de Bitcoin e blockchain. O ING, que é um banco global, está agora fazendo seu relatório. A cobertura e a metodologia de pesquisa estão ficando cada vez melhores. E dentro do espaço Cripto , há também uma série de novas empresas de pesquisa que estão começando a analisar dados de diferentes maneiras para tentar analisar e fornecer mais contexto e insights sobre como as métricas de crescimento reais podem parecer, mas acho que, enquanto viajo pelo mundo e interajo com pessoas em todo o mundo, essa história ainda T está lá.

Nolan Bauerle: (18:16)

E então, voltando ao que você mencionou sobre o Bitcoin apresentar essas oportunidades para as pessoas Aprenda, e digamos informar sua visão de mundo, um tipo de teste que tenho há muito tempo sobre a visão de mundo de alguém é o quão precisamente ele pode prever o futuro. Muitas pessoas do Bitcoin têm dito que antecipamos uma recessão global por causa da dívida soberana e todos esses outros fatores. Quando olhamos ao redor do mundo hoje, certamente vemos algumas das coisas que as pessoas que estão no Bitcoin há tanto tempo quanto você têm previsto há algum tempo. O que não estamos vendo, por exemplo, recentemente nos Estados Unidos não é uma recessão, mas vimos, digamos, uma crise de liquidez com as notícias de recompra.

Nolan Bauerle: (19:00)

Mas o Bitcoin T se comportou da maneira que a maioria das pessoas previu de acordo com essas narrativas, essas narrativas que meio que diziam que se tivéssemos outra rodada de flexibilização quantitativa na América, você veria muita demanda por Bitcoin na América. A questão mais ampla é a seguinte: o que acontece com o Bitcoin em uma recessão? Será esse ativo que você pode usar para sair desses pequenos altos e baixos ao redor do mundo, como muitas pessoas previram há anos, ou ele se tornará cada vez mais correlacionado e a demanda diminuirá apenas porque T há tanta liquidez em geral?

Meltem Demirors: (19:35)

Acho que esse tópico é ONE e, certamente, é muito tentador para as pessoas comprarem a narrativa da recessão. Afinal, estamos na mais longa corrida de alta da história do mercado. Não estamos em 10 anos e três meses, e contando. E veja, acho que o fato é que o sistema financeiro está mudando. Há certas crenças que temos há muito tempo sobre como os Mercados devem funcionar e como os investimentos devem funcionar, e não estamos vendo muitas dessas crenças que tínhamos sendo provadas falsas.

Meltem Demirors: (20:11)

Você olha apenas para o volume absoluto de dívida de rendimento negativo. Quer dizer, isso é um BIT alucinante. Os números simplesmente T fazem sentido. Você olha para o que está acontecendo no espaço de investimento passivo. Quando você olha para os desafios que muitos fundos de hedge estão enfrentando e gerando alfa significativo por meio da gestão ativa. São apenas muitos desafios que os Mercados financeiros estão enfrentando, que os investidores estão enfrentando, mas T acho que isso aponte naturalmente para uma recessão, porque no final do dia o capital continua a FLOW, continuamos a ver pessoas continuando a sair da curva de risco investindo em investimentos de risco de alto risco, cada vez mais capital sendo implantado lá.

Meltem Demirors: (20:57)

As alternativas continuam a crescer como uma classe de ativos. Então, acho que essa narrativa de uma recessão chegando é ONE, mas acho que é ONE difícil de prever. Não estou realmente no negócio de ler folhas de teal, se você preferir. O que acho mais interessante de se pensar, e uma coisa que nunca vimos em como o Bitcoin se comporta em uma recessão, certo? Porque o Bitcoin foi introduzido ao mundo em 2009, após a crise financeira de 2008, o lançamento da rede Bitcoin , e então nunca o vimos em um ambiente como uma recessão.

Meltem Demirors: (21:32)

E então, eu acho que há muito do que eu gosto de chamar de incógnitas desconhecidas sobre o que vai acontecer quando entrarmos nesse novo tempo. E eu acho que novamente as forças que moldam nosso mundo e as forças que moldam o sistema financeiro são algumas incógnitas conhecidas, mas então eu sinto que muitos investidores com quem converso sentem que estão enfrentando muitas incógnitas desconhecidas, e então há muitas questões em aberto sobre como o mundo vai parecer nessa nova era. Parece que estamos em um novo estágio dos Mercados financeiros. Algumas pessoas chamam isso de capitalismo de estágio avançado. Algumas pessoas olham para o Japão como um exemplo do que pode acontecer.

Meltem Demirors: (22:11)

Mas, novamente, acho que meu trabalho é realmente tentar focar no que isso significa para o Bitcoin, e realmente tentar gerenciar os altos e baixos do que está acontecendo com o Bitcoin e os Cripto , e colocar isso em contexto para investidores que estão olhando para o mundo se sentindo muito confusos, olhando para o Bitcoin e dizendo: de jeito nenhum, isso é demais, há tantas outras coisas acontecendo no meu mundo que T preciso adicionar mais risco e adicionar tanta incerteza adicionando um ativo altamente volátil e mal compreendido, que eu simplesmente T entendo ainda.

Nolan Bauerle: (22:45)

Sim, então é basicamente que talvez estejamos vivendo em uma era de alavancagem ilimitada por enquanto, o que torna basicamente tudo financiado, incluindo Bitcoin, e todos os ICOs, e todos os projetos malucos. O que acontece se esse financiamento simplesmente T existir mais? O Bitcoin ainda se sustenta sozinho, ou é um produto, todo esse dinheiro grátis ao redor do mundo que está apenas procurando por risco? Como você mencionou, o apetite por risco está crescendo apenas porque há tanta alavancagem por aí que você pode aproveitar.

Meltem Demirors: (23:16)

A caça por rendimento, certo? Há uma caça por rendimento porque, no fim das contas, o que estamos contando aqui nos EUA, e em muitas outras economias ocidentais desenvolvidas, é que temos uma população que está se aposentando, e as pensões estão subfinanciadas. Existem todos esses passivos sociais que precisam ser pagos, e historicamente a maneira como somos pagos por eles é por meio da composição de juros, e por meio de rendimento, e quando isso para de funcionar, as únicas outras alternativas são extraí-lo da sociedade por meio de impostos, ou por meio da inflação, certo?

Meltem Demirors: (23:51)

E estamos vendo esse efeito ao redor do mundo. Você olha o que está acontecendo no Chile, você olha o que está acontecendo na Argentina, você olha o que está acontecendo em Hong Kong, você olha o que está acontecendo no Reino Unido. Há apenas um limite para o que você pode extrair de um sistema, então eu acho que há muitas questões existenciais fundamentais sobre a relevância dos estados-nação, a relevância das moedas em geral, e o que eu acho tão interessante sobre o Bitcoin se deixarmos de lado o preço do Bitcoin, e esses argumentos em torno do Bitcoin como dinheiro sólido, e essas coisas que são muito emocionantes, eu acho que o que é ainda mais interessante são as questões que o Bitcoin introduz na conversa.

Meltem Demirors: (24:33)

Então, quando as pessoas Aprenda sobre Bitcoin pela primeira vez, acho que isso abre suas mentes para a ideia de que há uma escolha diferente, porque nunca realmente contemplamos um mundo onde eu pudesse ter algo diferente de moeda emitida pelo governo, e para mim essa é a questão mais interessante e mais profunda, e agora, é claro, com a China anunciando o renminbi digital com muitas corporações dos EUA, incluindo o Facebook, procurando se envolver no jogo de moedas de diferentes maneiras, ou no jogo de Criptomoeda , ou outras versões de dólar digitalizado, ou valor de loja digitalizado, acho que começa a ficar realmente interessante.

Nolan Bauerle: (25:12)

Meltem, você sempre teve uma visão panorâmica tremenda da indústria no seu tempo com a DCG e agora com a CoinShares. Você é realmente alguém que consegue não apenas estar em contato com o tipo de base da indústria, mas também com os investidores mais sofisticados, compradores, todas essas pessoas. Você viu uma mudança na perspectiva deles nos últimos seis meses em torno do Bitcoin no que eles estão procurando, nas perguntas que estão fazendo e no que estão interessados?

Meltem Demirors: (25:43)

Sim. Absolutamente. Acho que as pessoas certamente estão ficando mais inteligentes mais rápido. Acho que parte do que é tão incrível sobre a comunidade Bitcoin é apenas o nível extremamente alto de conteúdo de qualidade que está lá fora, que é produzido por membros da comunidade, de graça, está facilmente disponível online, no Twitter, nos sites das pessoas, em blogs e Podcasts. Há apenas uma riqueza real de informações de conteúdo, conhecimento sendo criado para compartilhar, disseminado, expandido, o que eu acho realmente emocionante, e as pessoas estão respondendo a isso, e as pessoas certamente estão lendo isso e reagindo a isso.

Meltem Demirors: (26:23)

E então, eu acho que as pessoas estão começando a ganhar mais apreciação, uma compreensão, do Bitcoin e das criptomoedas, mas ao mesmo tempo eu acho que também há mais confusão do que nunca, e infelizmente há muitas pessoas que olham para o sucesso do bitcoin e tentam usá-lo como uma forma de substanciar qualquer que seja seu projeto, e nós vimos muito disso com os ICOs de 2017 e 2018. Todos queriam construir um Bitcoin melhor, mais verde, mais rápido, mais escalável, diga seu recurso favorito aqui. Eu gosto de chamar isso de era do fetiche futuro em blockchains.

Meltem Demirors: (27:01)

Mas acho que há tantas coisas sobre o Bitcoin que T podem ser replicadas, mas o que você obtém é que você tem um monte de pessoas no mercado que estão espalhando suas próprias narrativas sobre o que é Bitcoin e por que seu ativo ou projeto é diferente, ou melhor, e acho que essa confusão do mercado agora está sendo refletida no nível governamental, onde vemos muita conversa sobre moeda digital emitida pelo banco central, muitos mal-entendidos fundamentais sobre como o Bitcoin funciona, até mesmo no Congresso dos EUA. Acho que havia essa percepção de alguns de nossos congressistas e congressistas de que o Bitcoin não era regulamentado, e acho que novamente a confusão é que sim, como um protocolo, não há regulamentação em torno do Bitcoin, mas se você opera uma empresa de Bitcoin e está domiciliado nos EUA, ou se você toca em clientes dos EUA, você está sujeito às regras e regulamentos desta nação, e há muitas regras e regulamentos de todas as agências por aí, desde a CFTC, até a IRS, até a FinCEN.

Meltem Demirors: (27:59)

Então, esse tipo de noção de que o bitcoin não é regulamentado, eu acho que é apenas um mal-entendido, e eu acho que a mídia também desempenhou um grande papel nisso, perpetuando um pouco do sensacionalismo do que está acontecendo aqui, e então, infelizmente, há essas séries de narrativas que definiram o Bitcoin pelos últimos 10 anos de sua existência. Eu acho que elas estão começando a morrer e desaparecer um BIT, mas eu acho que isso é apenas uma inércia muito forte que nós, como comunidade Bitcoin, precisamos superar.

Meltem Demirors: (28:32)

E infelizmente, não fizemos um trabalho muito bom com a narrativa e com a compreensão do porquê. Ainda parece que está preso em uma BIT de câmara de eco, então estou realmente esperançoso de que, à medida que mais e mais pessoas começarem a entender o Bitcoin, começarem a se interessar pelo Bitcoin e pelas moedas digitais, e elas saírem por aí e se educarem, seja passando por Eventos, como o Consensus: Invest, ou ouvindo Podcasts ou lendo blogs, elas começarão a juntar suas próprias visões de mundo, mas acho que esse é um dos desafios de não ter um líder, um coordenador essencial e nenhum órgão de marketing para o Bitcoin.

Nolan Bauerle: (29:12)

Gostei do comentário que você fez sobre esse fetiche futuro, porque parte dele surge. As pessoas vão dizer bem, e se houver um Bitcoin melhor? Bem, isso T é Nintendo. Não é eletrônica de consumo. Isso é algo diferente. Isso é criptografia e se desenvolve em um ritmo diferente do que a Nintendo ou os videogames. Só porque algo é mais novo T significa que seja mais útil e que será vendido a um preço fixo.

Meltem Demirors: (29:34)

Certo.

Nolan Bauerle: (29:34)

A própria ideia de que as pessoas aceitaram a demanda por essa rede segura que, de muitas maneiras, já é a rede mais segura do mundo, dependendo da sua base, ou das suas métricas, você sabe, aqui está. É sobre a adesão, sabe? Não é o mesmo que Tecnologia de consumo.

Meltem Demirors: (29:54)

Sim, e eu acho que quando as pessoas falam sobre recursos, muitas das reclamações comuns que você ouve sobre Bitcoin são sobre recursos técnicos ou certos aspectos do Bitcoin, e eu acho que isso meio que perde o ponto. Sim, Bitcoin é Tecnologia. Sim, Bitcoin é infraestrutura, é infraestrutura de comunicação, mas nós nos comunicamos sobre valor e também podemos comunicar outros tipos de informação. E sim, Bitcoin é sobre dinheiro. Mas no final das contas, eu acho que Bitcoin mais do que qualquer outra coisa representa um movimento social e um conjunto de ideias, e eu sei que isso soa muito esotérico e um BIT filosófico, mas eu acho que o que muitas pessoas estão começando a entender à medida que descem pela proverbial toca do coelho do Bitcoin , e eu adoro que a chamemos de toca do coelho, porque é uma referência tão forte ao filme Matrix.

Meltem Demirors: (30:47)

Acho que conforme as pessoas começam a Aprenda mais e mais sobre Bitcoin , elas entendem que é cada vez menos sobre recursos técnicos, mas mais sobre alguns dos aspectos únicos do design do bitcoin que são impossíveis de replicar. E no final do dia, vimos isso repetidamente se você tem uma empresa que tem funcionários pagos, você tem um fundador conhecido, você tem entidades que são criadas para manter fundos que foram levantados, isso cria pontos de falha que os governos podem perseguir.

Meltem Demirors: (31:17)

E o tipo de nascimento e criação do bitcoin, e o mito de Satoshi Nakamoto, e como o Bitcoin foi lançado e lançado no mundo, eu acho que tem algumas dessas características de outros movimentos sociais que meio que surgiram, que são sem liderança e se tornam realmente poderosos. E, a propósito, ao longo da história, muitas revoluções foram iniciadas por criadores pseudônimos ou anônimos, escritores que esconderam ou ofuscaram seus nomes. E então, eu acho que há esse tipo interessante de tensão aí, onde muitas pessoas tentam reduzir ou simplificar o Bitcoin para apenas Tecnologia, ou apenas dinheiro, ou apenas uma coisa.

Meltem Demirors: (31:57)

E é complexo, multidisciplinar e multifacetado, então, para termos essa conversa, acho que leva tempo para as pessoas entenderem esses múltiplos componentes que estão trabalhando juntos para imbuir o Bitcoin com algumas das características realmente únicas que ele tem.

Nolan Bauerle: (32:12)

E eu notei sua referência a Matrix no Twitter recentemente, onde você fez aquele ótimo tópico no Twitter meio que ligando o que isso realmente significava para as pílulas, e eu acho que isso fala sobre o que você está mencionando agora, esse tipo de escolha da fundação da qual você vai criar algumas dessas super e nacionais instituições, ou mesmo apenas ideias que nos LINK . Talvez elas não sejam instituições de forma alguma, ou talvez sejam apenas o tipo de tecido que vai entre todos nós, para que possamos transacionar e ter esses tipos de relacionamentos sem o tipo de peças na parede que eram necessárias para fazer isso acontecer antes.

Nolan Bauerle: (32:50)

Então, mais uma vez mencionando a referência ao seu tópico do Twitter e gráfico, ou tabela, ou percepção visual específica que você tem a oferecer ao público que pode realmente capturar o que você está pensando agora com o Bitcoin no mundo?

Meltem Demirors: (33:07)

Sim, com certeza. Acho que voltando a esse tópico, um dos pontos que eu estava tentando abordar era o ponto em torno do risco sistêmico, e SIFIs, ou instituições financeiras sistemicamente importantes, e o que isso significa para os sistemas. Então, acho que um gráfico que é realmente importante, um gráfico que é realmente importante, pensei em KEEP em mente é a porcentagem do fornecimento total de Bitcoin que é mantido sob custódia de terceiros, e há esse tipo de meme em andamento na comunidade Bitcoin em torno de não suas chaves, não sua moeda.

Meltem Demirors: (33:40)

Mas há uma questão fundamental que tenho: se institucionalizarmos e financeirizarmos o Bitcoin, e pegarmos 50% do suprimento mundial de Bitcoin , trancarmos em algum lugar com o GTCC, e começarmos a negociar certificados de papel que representam um Bitcoin subjacente, e meio que desmaterializarmos os Mercados de Bitcoin , e os separarmos do subjacente, o que isso realmente faz por nós além de criar uma nova ferramenta para especulação? Não tenho muita certeza.

Meltem Demirors: (34:06)

E então, uma métrica que estou monitorando de perto é o número de Bitcoin sob custódia de terceiros de acordo com nossa pesquisa mais recente, que está vinculada no tópico, e também em nosso site CoinShares. É perto de 20%, então isso é apenas uma coisa interessante para KEEP em mente. E então, a próxima coisa que estou olhando... Então isso está meio que relacionado ao risco sistêmico que estamos criando, e na minha opinião se estamos apenas recriando o mesmo sistema financeiro, se estamos recriando bancos, instituições e governos porque eles são as pessoas que detêm as moedas em última análise, e controlam quem pode acessá-las, então isso realmente T realiza muito do estado final do Bitcoin, o que eu acho interessante, e meio intelectualmente desafiador de se pensar. É importante permanecer intelectualmente honesto enquanto olhamos para essas coisas.

Meltem Demirors: (34:55)

E então, a segunda coisa que penso que é realmente mais relevante na escala macro é o equilíbrio de contas e fluxos comerciais entre países. Acho que uma das grandes questões que está surgindo agora é a hegemonia econômica, política e militar dos EUA, que tem sido uma realidade pelos últimos 100 anos quase, e conforme começamos a ver a geopolítica mudar e ser remodelada, e conforme começamos a ver raiva crescente e frustração social no mundo sobre desigualdade de riqueza, desigualdade de renda e o consumo desigual dos recursos do nosso planeta, e quais são as implicações, acho que estamos começando a ver estados-nação e pessoas meio que acordando e dizendo, bem, espere um minuto. Por que estamos vivendo em um mundo definido pelo dólar?

Meltem Demirors: (35:49)

E é interessante ver que, no fim de semana, a Rosneft, que é a maior exportadora de energia da Rússia, disse que iria começar a tomar medidas para minimizar o uso do dólar americano com o plano de eliminá-lo completamente. E então, eles poderiam usar euros, talvez usar renminbi digital, talvez criar suas próprias moedas digitais como meio de pagamento e liquidação, mas acho que isso é realmente material porque o petrodólar, o dólar define 90% dos fluxos comerciais na indústria de energia, e a indústria de energia é uma grande parte da economia global.

Meltem Demirors: (36:24)

E eu acho que a outra coisa que é realmente interessante aqui é a narrativa em torno da adoção da Tecnologia blockchain pela China, e as declarações recentes feitas pelo governo de lá de que eles pretendem criar uma moeda digitalizada que será usada por bancos comerciais para começar, e o que os bancos comerciais fazem? Eles Finanças fluxos comerciais.

Meltem Demirors: (36:44)

E então, eu acho que há uma conscientização crescente sobre a importância da moeda base que é usada para moldar a atividade econômica ao redor do mundo, e essa é uma área que eu acho realmente fascinante, porque, novamente, alguns dos aspectos do Bitcoin que o tornam único, o fato de que ele não tem líder e não é controlado por ONE entidade, e algumas dessas coisas poderiam potencialmente posicionar o Bitcoin bem para ser um meio neutro de transferência de valor.

Meltem Demirors: (37:14)

E então, acho que será muito interessante ver como diferentes estados-nação tentarão capturar essa narrativa, uma tentativa de usar certos aspectos do que aprendemos com o crescimento e a ascensão do Bitcoin e de outras moedas digitais para moldar seu próprio lugar no sistema financeiro mundial.

Nolan Bauerle: (37:32)

Coisas fascinantes, Meltem. Estamos chegando ao fim do nosso tempo aqui. Então você vai liderar o Consensus: Invest. Você é o nosso primeiro palestrante principal do bloco naquela manhã.

Meltem Demirors: (37:44)

Certo.

Nolan Bauerle: (37:44)

Estou muito animado por ter vocês aqui, animado para ouvir o que vocês têm guardado, a pesquisa em que vocês têm trabalhado na CoinShares. Eu ainda uso seu documento de Lucratividade de Mineração que vocês criaram há um ano para realmente testar, ou quantificar a lucratividade da mineração, por todo aquele ONE, então KEEP com o bom trabalho. A pesquisa da CoinShares continua sendo um recurso confiável para mim. TON obrigado pelo seu tempo.

Meltem Demirors: (38:08)

Obrigado. Vejo você em breve, Nolan.

Nolan Bauerle: (38:16)

Gostou deste episódio? Gostaria de convidá-lo pessoalmente para vir ao Invest: New York em novembro. O evento apresenta não apenas o palestrante que você acabou de ouvir, mas uma série de outros pensadores incríveis. Visite CoinDesk.com e clique em Eventos, ou simplesmente Siga o LINK na descrição. Obrigado por ouvir, e nos vemos em Nova York.

Imagem de Meltem Demirors via arquivos CoinDesk