PODCAST: Meltem Demirors sulle 3 cose che Bitcoin rappresenta

"Sbrogliamo un BIT' la matassa", afferma Meltem Demirors, responsabile della strategia di CoinShares. "Bitcoin rappresenta tre cose diverse".

In questo episodio di Bitcoin Macro

, ONE delle voci più prolifiche del settore parla con il responsabile della strategia di CoinDesk, Nolan Bauerle, di Bitcoin come software, come "rete di comunicazione globale sovranazionale" e come risorsa.

"Per gli investitori tradizionali, si tratta di un paradigma impegnativo quando queste tre cose vengono combinate insieme", ha spiegato Demirors.

La conversazione si svolge in vista dell'apparizione di Demirors alla conferenza Invest: NYC di CoinDesk, martedì 12 novembre. La serie di podcast pop-up Bitcoin Macro presenta relatori e temi tratti dall'evento, che esplora l'attuale ruolo di Bitcoin nel sistema finanziario globale.

Nel podcast, Demirors parla con Bauerle di:

• Perché le Cripto sono onnicomprensive per gli addetti ai lavori, ma restano a malapena impresse nella mente della maggior parte degli investitori.
• Perché Libra è per molti versi l'antitesi di Bitcoin.
• Perché il dollaro statunitense continua a essere l'asset più ambito nelle regioni in difficoltà e perché l'istruzione è fondamentale affinché ONE giorno Bitcoin possa svolgere questo ruolo.
• Perché la speculazione è una porta d'accesso per un coinvolgimento più profondo con Bitcoin.
• Come la “caccia al rendimento” globale sta plasmando la narrazione Bitcoin .
• L’era del “feticismo del futuro” nello sviluppo della blockchain.
• Perché l'idea che il Bitcoin sia "non regolamentato"T è del tutto accurata.
• Le nuove battaglie sulle valute digitali delle banche centrali.
• Perché la metrica più interessante nel settore Cripto è la percentuale di Bitcoin detenuta da istituzioni terze.

Ascolta il podcast qui o leggi la trascrizione completa qui sotto.

Nolan Bauerle: (00:09)

Benvenuti a Bitcoin Macro, un podcast pop-up prodotto come parte della conferenza CoinDesk: Invest New York di novembre. Sono il vostro ospite Nolan Bauerle. Sia il podcast che l'evento esplorano l'intersezione tra Bitcoin e macroeconomia globale con prospettive di alcuni dei principali pensatori della Finanza, Cripto e oltre.

Nolan Bauerle: (00:29)

Sono lieto di essere raggiunto oggi da Meltem Demirors, ONE delle persone più famose nel Cripto, questo è certo. Meltem è in circolazione da molto tempo, ma è davvero balzata alla ribalta internazionale con la sua straordinaria testimonianza in una commissione del Congresso la scorsa estate sull'intera offerta Libra. Le persone che lavorano nel mondo delle criptovalute da molto tempo sono sempre state consapevoli della genialità di Meltem, che è stata così gentile da unirsi a noi per il podcast di oggi.

Nolan Bauerle: (01:05)

Questo podcast cerca davvero di guardare al posto che occupa il bitcoin nel mondo di oggi, ed è un assaggio del tipo di contenuto su cui ci concentreremo a New York City il 12 novembre su Invest. Quindi Meltem, grazie per esserti unito a me.

Demirori Meltem: (01:21)

Grazie mille per avermi ospitato, Nolan. È stata una bellissima introduzione. Mi piacerebbe che fossi tu a presentarmi ogni volta.

Nolan Bauerle: (01:32)

[inudibile 00:01:32]. Ho avuto la fortuna di conoscerti da un bel po' di tempo ormai.

Demirori Meltem: (01:35)

Lo so. Ci siamo conosciuti tanto tempo fa.

Nolan Bauerle: (01:37)

E vederti mettere insieme tutta questa capacità di far brillare le tue idee sulla scena mondiale è stato davvero un piacere, e sono felice di averti incontrato sul treno di ritorno da Washington quel giorno.

Demirori Meltem: (01:49)

Esatto. Credo che mi stessi godendo una Bud Light.

Nolan Bauerle: (01:57)

Te lo sei decisamente guadagnato. Te lo sei decisamente guadagnato. Quindi, entriamo subito nel vivo. Stiamo parlando di Bitcoin nel mondo di oggi, e la prima domanda che mi pongo è se vedi o meno Bitcoin come un vero macro asset. C'è? È sulla scena principale? È da qualche parte nella scena laterale? È nelle quinte? O è davvero qualcosa che può essere considerato il macro oggi?

Demirori Meltem: (02:19)

Penso che per la maggior parte delle persone al mondo in questo momento, in particolare nel mondo degli investimenti e Finanza, Bitcoin e le Cripto non siano ancora un asset a cui pensano. È una classe di asset molto piccola. Si aggira intorno ai 200-250 miliardi in questo momento. È molto piccolo, e quindi per la maggior parte degli investitori che cercano di allocare capitale, spostare anche solo 5-10 milioni di dollari nella moneta crea un sacco di movimento di prezzo, e non ci sono modi davvero efficienti per farlo oggi. Quindi questa è ONE preoccupazione che penso sia certa.

Demirori Meltem: (02:55)

Penso che l'altro aspetto su cui riflettere a livello macro che è davvero rilevante è che gli investitori macro definiscono il mondo nel contesto di asset specifici nei Mercati, e quindi penso che come investitore guardi al debito sovrano, e guardi al debito in generale come una classe di asset, fondi di debito aziendale, guardi alle azioni, e poi a molte persone piace raggruppare le Cripto nella categoria delle alternative. Le alternative sono una parte in crescita del mondo degli investimenti, e penso che sia difficile per molti investitori, anche nello spazio alternativo, cercare davvero di capire dove si inserisce il Bitcoin .

Demirori Meltem: (03:38)

E quindi, penso che la grande sfida per le persone del nostro settore sia quella di parlare di Bitcoin come di una classe di asset, perché viviamo, respiriamo, mangiamo e dormiamo Cripto tutto il giorno, tutti i giorni, e certamente nella nostra piccola parte del mondo Bitcoin sembra il grande asset, ma penso francamente che per la maggior parte degli investitori bitcoin non sia davvero nella loro coscienza, e se lo è è decisamente troppo presto, e se non altro il posto sta ottenendo visibilità se tramite il loro assistente personale o conto personale, certamente non tramite la loro azienda o il loro fondo, e T penso che ciò cambierà nel NEAR futuro, e possiamo parlarne ancora di più.

Nolan Bauerle: (04:20)

Quindi in pratica quello che stai dicendo è che non è ancora del tutto lì. Se fosse in questo tipo di macro livello le caratteristiche che lo definirebbero, l'aspetto che lo spingerebbe in avanti, penso che possiamo persino risalire ad alcune delle tue testimonianze a Washington a luglio. In quella testimonianza, penso che quello che abbiamo visto è che avevi Facebook, che era quasi minaccioso, non uno stato-nazione, ma stava assumendo certi poteri. Stava assumendo certe responsabilità che normalmente prescriveremmo a uno stato-nazione, e stava dicendo che emetteremo questa moneta privata, che, ovviamente, ha fatto infuriare tutti.

Nolan Bauerle: (04:58)

Penso che ONE delle cose più notevoli della tua testimonianza è che hai dimostrato che Bitcoin T ha posto le stesse sfide, ma che allo stesso tempo sta creando coerentemente quella che equivale a una giurisdizione digitale, e forse è alla base di questo tipo di macro-asset in futuro, la base di quella che potrebbe equivalere a un'importante riserva di moneta, una riserva di moneta solida.

Demirori Meltem: (05:25)

Sbrogliamo un BIT' la matassa. Quindi penso che la sfida quando parliamo di Bitcoin sia che, a differenza del debito o delle azioni, Bitcoin rappresenta tre cose diverse. Bitcoin è Tecnologie nel contesto del protocollo Bitcoin , che è codice open source, e il software open source fa parte del nostro mondo da molto tempo, e penso che l'open source stia iniziando a guadagnare accettazione come categoria investibile nel mondo del venture capital e oltre. E quindi, Bitcoin al suo CORE è il protocollo Bitcoin .

Demirori Meltem: (05:56)

Bitcoin è una rete e la cosa interessante è che Bitcoin è una specie di rete di comunicazione globale sovranazionale, quindi ci sono decine di migliaia di dispositivi in ​​tutto il mondo, che le persone gestiscano nodi minori o nodi completi, esiste questa rete di dispositivi di calcolo che mantengono il registro Bitcoin , si occupano delle transazioni invalidanti e mantengono l'integrità del registro, quindi la rete Bitcoin è di natura fisica.

Demirori Meltem: (06:26)

E poi, infine, hai Bitcoin come asset. E quindi, quello che penso sia interessante qui è che per gli investitori tradizionali è una specie di paradigma impegnativo quando queste tre cose sono avvolte insieme, quindi quando vedi le persone guardare Bitcoin , parleranno di bitcoin nel contesto dell'infrastruttura software. Sentirai le persone parlare di Bitcoin nel contesto di una merce perché è prodotto nella sua mente digitalmente nel modo in cui pensiamo alla produzione e all'estrazione di cose come oro e petrolio, che sono limitate in termini di offerta teoricamente.

Demirori Meltem: (06:57)

E poi, hai persone che ne parlano nel contesto della valuta, del denaro contante. Ciò che penso sia interessante di Libra è che Libra si definisce una Criptovaluta, ma in realtà il punto che stavo cercando di fare al Congresso è che chiunque può chiamare qualsiasi cosa una Criptovaluta , ma questo non la rende tale. Ciò che è interessante di Bitcoin è che, a differenza di una merce, a differenza di BOND, a differenza di un'azione, Bitcoin è confezionato da nient'altro che dalla domanda per esso.

Demirori Meltem: (07:25)

E quindi, è un BIT ' unico in questo senso. Non ha fisicità, il che penso faccia parte del più ampio dibattito sull'evoluzione da altamente fisico a dove ci impegniamo sempre di più digitalmente. Quindi è difficile da capire per le persone. T rientra necessariamente nei costrutti che abbiamo per le attività nel nostro mondo, anche le attività che sono state dematerializzate in parte come azioni che vengono scambiate, sai, hanno ancora un certificato azionario fisico che è da qualche parte.

Demirori Meltem: (07:53)

E poi, penso che l'altra componente interessante è quando guardiamo a cosa è composta Libra e cosa si propone di fare, è in realtà solo un veicolo di investimento comune in cui gli interessi sulle commissioni vanno all'associazione. E quindi, penso che sia una serie interessante di scelte fatte da Facebook. Non ho ben chiaro perché hanno ritenuto che questo fosse l'approccio migliore, ma penso che se guardi all'intento di Libra è un pool di capitale. Prendi soldi dalle persone che acquistano i token, li metti in valute e strumenti fruttiferi, e li teniamo, e poi li distribuiamo più le commissioni di transazione alle persone che partecipano a questo tipo di gruppo privato chiuso chiamato Libra Association.

Demirori Meltem: (08:37)

E quindi, per me, questa è una specie di antitesi di Bitcoin. Quindi il mio unico obiettivo nella testimonianza era davvero quello di aiutare a chiarire che Bitcoin non è Libra, Bitcoin è separato e distinto da ogni altra Criptovaluta e ha caratteristiche che lo rendono incredibilmente unico. E Libra, e molte altre cose, in effetti non sono criptovalute. C'è molta ambiguità nel linguaggio, ma certamente avere specificità nel modo in cui usiamo questi termini sta iniziando a diventare sempre più importante, in particolare per i regolatori, i decisori Politiche , che stanno cercando di capire cosa sta succedendo, ma a volte la traduzione che stanno ottenendo T è particolarmente utile e, in effetti, può essere più confusa che no.

Nolan Bauerle: (09:19)

Quindi vorrei riprendere due cose che hai detto, e hai detto che Libra, ovviamente, è un investimento in pool, quindi gli incentivi di tutte queste parti sono sicuramente per le commissioni di protezione, ma hai anche detto che poiché Bitcoin è sostenuto solo dalla domanda dell'utente, può davvero esistere come un asset non correlato, perché Libra sarebbe teoricamente coinvolta in tutti gli alti e bassi di un'economia tipica perché il valore di Bitcoin si basa solo sulla domanda che gli utenti e le persone hanno per esso. Può comportarsi come un asset rifugio?

Demirori Meltem: (09:59)

Penso che l'idea di un rifugio sicuro sia un argomento interessante. Penso che il modo in cui le persone inquadrano questo sia questo asset rischioso o rischioso. E penso che la sfida con il rifugio sicuro sia di nuovo che tutto è relativo, quindi se vivo negli Stati Uniti e ho dollari americani, e ho una patente di guida, e ho un conto in banca, e una carta di debito, probabilmente T considero il Bitcoin come un asset rifugio sicuro, perché il dollaro è piuttosto sicuro per me, e sono in grado di fare tutto ciò che voglio, e T necessariamente in tempi di crisi sento che il dollaro si deprezza rapidamente, e quindi la mia parodia del potere d'acquisto, il mio PP, rimane intatta.

Demirori Meltem: (10:42)

Ora, al contrario, se vivo in una parte del mondo in cui c'è molta instabilità e volatilità, ora io personalmente sono dalla Turchia, ero appena lì, e parlando con le persone di Bitcoin, penso che all'interno della comunità Bitcoin ci sia questa idea che le persone che vivono in regimi o parti del mondo in cui il loro potere d'acquisto è una parodia, o la loro capacità di acquistare lo stesso paniere di beni fluttua molto, a causa delle fluttuazioni e del valore della loro valuta locale. Penso che nella nostra comunità ci piaccia credere che si precipiteranno ad adottare Bitcoin, e usciranno, e terranno Bitcoin.

Demirori Meltem: (11:17)

Ciò che è davvero divertente è che se esci e parli con le persone, loro T vogliono detenere Bitcoin, vogliono dollari americani. E quindi, è qui che penso che emerga parte della sfida nello spiegare una nuova classe di attività e anche nel comprendere davvero alcuni dei cambiamenti macroeconomici che stanno avvenendo nel nostro mondo. Viviamo in un mondo denominato in dollari oggi e alla fine della giornata T puoi ancora pagare l'affitto, o le tasse, o i tuoi dipendenti, o la spesa in Bitcoin, e penso che un giorno sarai in grado di farlo, e ci sono sicuramente un certo numero di aziende in cui ho investito, e con cui ho lavorato, e che supporto che stanno consentendo alle persone di farlo, ma penso ancora che per la persona media che vive in una parte del mondo in cui T ha stabilità nella propria valuta, penso che non stia necessariamente pensando a Bitcoin come alla soluzione, è forse ONE parte della soluzione.

Demirori Meltem: (12:12)

Penso che in questo momento stiano guardando di più a cose come il dollaro e, sfortunatamente, penso che ci vorrà del tempo prima che il mondo arrivi a un punto in cui il Bitcoin raggiunga quello status in un modo più ampio. Penso che a noi della comunità Bitcoin piace sicuramente pontificare su come sarà l'iperbitcoinizzazione e su come sarà il mondo se le persone inizieranno a tenere il Bitcoin come un bene rifugio, ma T penso che questa narrazione su scala globale sia ancora arrivata lì e penso che parte della sfida lì sia come comunicare qualcosa di così nuovo e molte persone chiedono chi è il CEO del Bitcoin, cosa sta fermando il Bitcoin e quindi spiegare questo è davvero un cambiamento fondamentale nel modello mentale e nel modo in cui le persone pensano. È un cambiamento nella fiducia invece di fidarsi di un'istituzione, o di un'azienda, o di un marchio, ti stai fidando di un'idea e di un insieme di principi.

Demirori Meltem: (13:11)

Quindi, secondo me ci vorrà del tempo, ci vorrà la Tecnologie sviluppata, ci vorrà lo sviluppo delle rampe di accesso e di uscita, ci vorrà l'esperienza utente per renderla un po' più semplice, ma soprattutto ci vorrà un duro lavoro da parte della nostra comunità per tradurre molti degli argomenti di cui parliamo in cose a cui le persone pensano realmente ogni giorno.

Nolan Bauerle: (13:36)

E quindi, la tua recente esperienza in Turchia ha rafforzato la tua idea che T c'era ancora del tutto, ma c'era del lavoro da fare, o ti ha effettivamente tirato fuori da uno stato, diciamo, di disconnessioni, e seduto in ONE di queste torri d'avorio Bitcoin dicendo: questo è ciò che sarà la bitcoinizzazione, e tutte quelle cose, o era solo che eri stato lì abbastanza volte, l'hai visto in questo contesto, e sai che le persone semplicemente T sono pronte, e anche se stiamo assistendo ad alcuni flussi commerciali in aumento dalla Turchia sui bitcoin locali, si tratta ancora di individui isolati e non è un'ondata sufficiente a spingere davvero l'ago?

Demirori Meltem: (14:13)

Quindi parliamone. Penso che prima di tutto mi sento come se avessi cercato costantemente di forzarmi a uscire dal mondo Bitcoin e interagire con persone che provengono da una prospettiva totalmente diversa, un punto di vista totalmente diverso. Penso che il contesto sia davvero importante, specialmente quando ONE delle tue funzioni è quella di traduttore. A volte mi sento come se il mio ruolo fosse quello di traduttore tra due mondi molto diversi, e quindi abbiamo questi pazzi bitcoiner qui, e sono certamente parte di quella comunità, ma allo stesso tempo sto anche comunicando con un pubblico molto diverso che ha il potenziale per modellare e influenzare davvero la traiettoria di Bitcoin come Tecnologie, come infrastruttura e come risorsa in modi molto concreti, e quindi penso che sia molto importante per me essere consapevole di tutte le diverse prospettive e punti di vista per essere un traduttore efficace, e vorrei che lo facessimo di più.

Demirori Meltem: (15:12)

Penso che si spera che stia iniziando, ma vedremo. Quando si tratta della Turchia, quindi la Turchia è interessante perché la banca ING pubblica questo studio ogni anno, questo è il secondo anno che lo fanno. L'hanno appena pubblicato a ottobre di quest'anno e ciò che osservano sono i tassi di adozione della valuta digitale in diverse parti del mondo e la Turchia è al ONE posto. E così, molte persone sono tipo oh sì, le persone in Turchia vogliono detenere Bitcoin perché la lira è instabile, e questa è una narrazione attraente, ma la realtà è che la Turchia è un posto in cui le persone sono già abituate a fare trading FOREX.

Demirori Meltem: (15:50)

Alla gente piace il trading speculativo. Io stesso sono turco, quindi abbiamo questa accettazione culturale per la speculazione. E quindi, il trading FOREX, il trading di valute, è qualcosa a cui molte persone si dedicano. C'è una popolazione che è già abituata al banking digitale perché quando i servizi bancari sono arrivati ​​in Turchia hanno in un certo senso fatto un balzo in avanti rispetto agli anni '80 e '90 e sono andati direttamente al digitale. E poi, c'è un'alta popolazione di giovani che sono davvero interessati alla Tecnologie, e quello che stanno facendo è speculare su Bitcoin.

Demirori Meltem: (16:26)

E penso che sia certamente eccitante, ma penso che la narrazione che le persone hanno T, oh, voglio proteggermi dalle fluttuazioni dei prezzi della lira, e certamente se guardi la loro esperienza nell'ultimo anno anche se la lira si è deprezzata drasticamente se avessero acquistato Bitcoin quando è successo, o prima che succedesse, avrebbero perso di più detenendo Bitcoin. E quindi, penso ancora che sia importante stare attenti a queste narrazioni perché è molto facile generalizzare troppo, e T penso che siamo ancora a quel punto.

Nolan Bauerle: (16:56)

Quindi stai dicendo che il semplice argomento è valido: vogliono solo fare soldi come chiunque altro.

Demirori Meltem: (17:01)

E guarda, penso che attraverso quel processo la speculazione sia ONE dei grandi motori dell'adozione Bitcoin , perché quando le persone iniziano a speculare e quando iniziano a interagire con Bitcoin , iniziano ad apprezzare alcuni dei principi e dei valori sociali, ciò che rappresenta, e penso che questo porti le persone a detenere Bitcoin più a lungo e a considerarlo sempre di più nel contesto di una forma di moneta digitale solida, ma penso che ci entusiasmiamo un BIT' troppo per narrazioni che T sono ancora del tutto supportate dalle prove.

Demirori Meltem: (17:38)

Ora, la cosa positiva è che penso che la comunità Bitcoin stia facendo ricerche più diligenti. Cambridge nel Regno Unito pubblica il suo studio annuale sull'adozione Bitcoin e blockchain. ING, che è una banca globale, sta ora facendo il suo rapporto. La copertura e la metodologia di ricerca continuano a migliorare sempre di più. E all'interno dello spazio Cripto ci sono anche una serie di nuove società di ricerca che stanno iniziando ad analizzare i dati in modi diversi per cercare di analizzare e fornire più contesto e approfondimenti su come potrebbero apparire le metriche di crescita effettive, ma penso che mentre viaggio per il mondo e interagisco con persone in tutto il mondo quella storia T è ancora lì.

Nolan Bauerle: (18:16)

E quindi, tornando a ciò che hai detto sul fatto che Bitcoin offre queste opportunità alle persone di Imparare e, diciamo, informare la loro visione del mondo, ONE tipo di test che ho avuto per molto tempo sulla visione del mondo di qualcuno è quanto accuratamente può predire il futuro. Molte persone Bitcoin hanno detto che prevediamo una recessione globale a causa del debito sovrano e di tutti questi altri fattori. Quando ci guardiamo intorno nel mondo oggi, vediamo sicuramente alcune delle cose che le persone che sono state in Bitcoin per tutto il tempo come te hanno previsto per un po' di tempo. Ciò che non stiamo vedendo, ad esempio, di recente negli Stati Uniti non è una recessione, ma abbiamo visto diciamo una crisi di liquidità con le notizie sui repo.

Nolan Bauerle: (19:00)

Ma il Bitcoin T si è comportato nel modo in cui la maggior parte delle persone aveva previsto secondo queste narrazioni, queste narrazioni che in un certo senso dicevano che se avessimo avuto un altro giro di quantitative easing in America, avremmo visto molta domanda di Bitcoin in America. La domanda più ampia è la seguente: cosa succede al Bitcoin in una recessione? Sarà questa risorsa che puoi usare per uscire da questi piccoli alti e bassi in tutto il mondo come molte persone hanno previsto per anni, oppure diventerà sempre più correlato e la domanda diminuirà solo perché T c'è molta liquidità in generale?

Demirori Meltem: (19:35)

Penso che questo argomento sia ONE e, certamente, è molto allettante per le persone credere alla narrazione della recessione. Dopo tutto, siamo nel periodo di rialzo più lungo nella storia del mercato. Non siamo a 10 anni e tre mesi, e il conto alla rovescia continua. E guarda, penso che il fatto sia che il sistema finanziario sta cambiando. Ci sono certe convinzioni che abbiamo da molto tempo su come dovrebbero funzionare i Mercati e su come dovrebbero funzionare gli investimenti, e non stiamo vedendo molte di quelle convinzioni che avevamo essere smentite.

Demirori Meltem: (20:11)

Basta guardare il volume di debito a rendimento negativo. Voglio dire, è un BIT' sconcertante. I numeri T hanno senso. Basta guardare cosa sta succedendo nel settore degli investimenti passivi. Quando si guardano le sfide che molti hedge fund stanno affrontando e generando alfa significativo, attraverso la gestione attiva. Sono solo un sacco di sfide che i Mercati finanziari stanno affrontando, che gli investitori stanno affrontando, ma T penso che questo indichi naturalmente che siamo in recessione, perché alla fine della giornata il capitale continua a FLOW, continuiamo a vedere persone che continuano a spostarsi sulla curva del rischio investendo in investimenti di rischio ad alto rischio, sempre più capitale viene impiegato lì.

Demirori Meltem: (20:57)

Le alternative continuano a crescere come classe di attività. Quindi penso che questa narrazione di una recessione in arrivo sia ONE, ma penso che ONE piuttosto difficile da prevedere. Non sono proprio nel settore della lettura delle foglie di verde acqua, se vuoi. Ciò che penso sia più interessante a cui pensare, e ONE cosa che non abbiamo mai visto nel modo in cui il Bitcoin si comporta in una recessione, giusto? Perché il Bitcoin è stato introdotto nel mondo nel 2009 dopo la crisi finanziaria del 2008, il lancio della rete Bitcoin , e quindi non l'abbiamo mai visto in un ambiente come una recessione.

Demirori Meltem: (21:32)

E quindi, penso che ci siano molte di quelle che mi piace chiamare incognite sconosciute su cosa accadrà quando entreremo in quel nuovo periodo. E penso ancora che le forze che modellano il nostro mondo e le forze che modellano il sistema finanziario siano alcune incognite note, ma poi ho la sensazione che molti investitori con cui parlo sentano di trovarsi di fronte a molte incognite sconosciute, e quindi ci sono molte domande aperte su come sarà il mondo in questa nuova era. Sembra che siamo in una nuova fase dei Mercati finanziari. Alcune persone lo chiamano capitalismo in fase avanzata. Alcune persone guardano al Giappone come esempio di cosa potrebbe accadere.

Demirori Meltem: (22:11)

Ma ripeto, penso che il mio lavoro consista nel cercare di concentrarmi su cosa questo significhi per Bitcoin e nel cercare di gestire gli alti e bassi di ciò che sta accadendo con Bitcoin e le Cripto , e di contestualizzarlo per gli investitori che guardano il mondo con grande confusione, che guardano Bitcoin e dicono: "No, è troppo, ci sono così tante altre cose che succedono nel mio mondo che T ho bisogno di aggiungere altro rischio e di aggiungere così tanta incertezza aggiungendo un asset altamente volatile e poco compreso, che fondamentalmente T capisco ancora".

Nolan Bauerle: (22:45)

Sì, quindi è fondamentalmente che forse stiamo vivendo in un'era di leva finanziaria illimitata per ora, che rende fondamentalmente tutto finanziato, incluso Bitcoin, e tutte le ICO, e tutti i progetti folli. Cosa succede se quel finanziamento T c'è più? Bitcoin regge ancora da solo, o è un prodotto di tutto questo denaro gratuito in tutto il mondo che è solo alla ricerca di rischi? Come hai detto, l'appetito per il rischio sta crescendo solo perché c'è così tanta leva finanziaria là fuori che puoi prendere per andare.

Demirori Meltem: (23:16)

La caccia al rendimento, giusto? C'è una caccia al rendimento perché in ultima analisi ciò su cui facciamo affidamento qui negli Stati Uniti, e in molte altre economie occidentali sviluppate, è che abbiamo una popolazione che va in pensione e le pensioni sono sottofinanziate. Ci sono tutte queste passività sociali che devono essere pagate e storicamente il modo in cui veniamo pagati è attraverso l'interesse composto e attraverso il rendimento e quando questo smette di funzionare le uniche altre alternative sono di estrarlo in un certo senso dalla società attraverso la tassazione o attraverso l'inflazione, giusto?

Demirori Meltem: (23:51)

E stiamo vedendo questo effetto in tutto il mondo. Guarda cosa sta succedendo in Cile, guarda cosa sta succedendo in Argentina, guarda cosa sta succedendo a Hong Kong, guarda cosa sta succedendo nel Regno Unito. C'è un limite a quanto puoi spremere da un sistema, quindi penso che ci siano molte domande esistenziali fondamentali sulla rilevanza degli stati nazionali, sulla rilevanza delle valute in generale e su ciò che penso sia così interessante di Bitcoin se lasciamo da parte il prezzo di Bitcoin, e queste discussioni su Bitcoin come moneta sana, e queste cose che sono molto eccitanti, penso che ciò che è ancora più interessante sono le domande che Bitcoin introduce nella conversazione.

Demirori Meltem: (24:33)

Quindi, quando le persone Imparare per la prima volta di Bitcoin, penso che ciò apra loro la mente all'idea che ci sia una scelta diversa, perché non abbiamo mai veramente preso in considerazione un mondo in cui avrei potuto detenere qualcosa di diverso dalla valuta emessa dal governo, e quindi questa per me è la domanda più interessante e più profonda, e ora, naturalmente, con la Cina che ha annunciato il renminbi digitale e con molte aziende statunitensi, tra cui Facebook, che stanno cercando di essere coinvolte nel gioco della valuta in modi diversi, o nel gioco Criptovaluta , o in altre versioni del dollaro digitalizzato, o del valore di riserva digitalizzato, penso che inizi a diventare davvero interessante.

Nolan Bauerle: (25:12)

Meltem, hai sempre avuto una vera e propria straordinaria visuale a volo d'uccello del settore nel tuo periodo con DCG e ora con CoinShares. Sei davvero una persona che è in grado non solo di essere in contatto con la base del settore, ma anche con gli investitori più sofisticati, gli acquirenti, tutte quelle persone. Hai notato un cambiamento nella loro prospettiva negli ultimi sei mesi riguardo a Bitcoin in ciò che stanno cercando, le domande che stanno ponendo e ciò a cui sono interessati?

Demirori Meltem: (25:43)

Sì. Assolutamente. Penso che le persone stiano sicuramente diventando più intelligenti e più velocemente. Penso che una parte di ciò che è così sorprendente della comunità Bitcoin sia semplicemente l'altissimo livello di contenuti di qualità che ci sono là fuori, che sono prodotti dai membri della comunità, gratuitamente, sono facilmente disponibili online, su Twitter, sui siti web delle persone, sui blog e Podcast. C'è semplicemente una vera ricchezza di informazioni sui contenuti, conoscenze create per essere condivise, diffuse, ampliate, il che penso sia davvero entusiasmante, e le persone stanno rispondendo a questo, e le persone stanno sicuramente leggendo e reagendo ad esso.

Demirori Meltem: (26:23)

E quindi, penso che le persone stiano iniziando ad apprezzare di più, a comprendere, Bitcoin e le criptovalute, ma allo stesso tempo penso che ci sia anche più confusione che mai, e sfortunatamente ci sono molte persone che guardano al successo di bitcoin e tentano di usarlo come un modo per convalidare qualsiasi sia il loro progetto, e abbiamo visto molto di questo con le ICO del 2017 e del 2018. Tutti volevano costruire un Bitcoin migliore, più verde, più veloce, più scalabile, nomina la tua caratteristica preferita qui. Mi piace chiamare questa l'era del feticismo del futuro nelle blockchain.

Demirori Meltem: (27:01)

Ma penso che ci siano così tante cose su Bitcoin che T possono essere replicate, ma quello che ottieni è che hai un sacco di persone sul mercato che stanno diffondendo le proprie narrazioni su cosa sia Bitcoin e perché il loro asset o il loro progetto sia diverso, o migliore, e penso che questa confusione di mercato si stia ora riflettendo a livello governativo dove vediamo molte conversazioni sulla valuta digitale emessa dalla banca centrale, molti fraintendimenti fondamentali su come funziona Bitcoin , anche nel Congresso degli Stati Uniti. Penso che ci fosse questa percezione da parte di alcuni dei nostri deputati e deputate che Bitcoin non fosse regolamentato, e penso ancora che la confusione ci sia sì come protocollo non c'è regolamentazione su Bitcoin, ma se gestisci una società Bitcoin e sei domiciliato negli Stati Uniti, o tocchi un cliente statunitense sei soggetto alle regole e ai regolamenti di questa nazione, e ci sono molte regole e regolamenti da ogni agenzia là fuori che vanno dalla CFTC, all'IRS, alla FinCEN.

Demirori Meltem: (27:59)

Quindi questo tipo di nozione che bitcoin non sia regolamentato penso sia solo un malinteso, e penso che anche i media abbiano giocato un ruolo importante in questo, nel perpetuare parte del sensazionalismo di ciò che sta accadendo qui, e quindi, sfortunatamente, ci sono queste serie di narrazioni che hanno definito Bitcoin per gli ultimi 10 anni della sua esistenza. Penso che stiano iniziando a spegnersi e svanire un BIT', ma penso che sia solo un'inerzia davvero forte che noi come comunità Bitcoin dobbiamo superare.

Demirori Meltem: (28:32)

E sfortunatamente, non abbiamo fatto un buon lavoro con la narrazione e con la comprensione del perché. Sembra ancora bloccato in una BIT di camera dell'eco, e quindi spero davvero che man mano che sempre più persone inizieranno a capire Bitcoin, inizieranno a interessarsi a Bitcoin e alle valute digitali, e andranno là fuori e si istruiranno, che si tratti di partecipare a Eventi, come Consensus: Invest, o di ascoltare Podcast o leggere blog, inizieranno a mettere insieme la propria visione del mondo, ma immagino che questa sia ONE delle sfide di non avere un leader, un coordinatore essenziale e nessun organismo di marketing per Bitcoin.

Nolan Bauerle: (29:12)

Mi piace il commento che hai fatto su quel feticismo del futuro, perché ne salta fuori un po'. La gente dirà: "E se ci fosse un Bitcoin migliore?" Beh, questa T è Nintendo. Non è elettronica di consumo. È qualcosa di diverso. Questa è crittografia e si sviluppa a un ritmo diverso rispetto a Nintendo o ai videogiochi. Solo perché qualcosa è più nuovo T significa che sia più utile e che verrà venduto a una cifra fissa.

Demirori Meltem: (29:34)

Giusto.

Nolan Bauerle: (29:34)

L'idea stessa che le persone abbiano accettato la domanda per questa rete sicura che per molti versi è già la rete più sicura al mondo, a seconda della base o delle metriche, sai, eccolo qui. Riguarda l'adesione, sai? Non è la stessa cosa della Tecnologie di consumo.

Demirori Meltem: (29:54)

Sì, e penso che quando le persone parlano di caratteristiche, molte delle lamentele comuni che senti su Bitcoin riguardino le caratteristiche tecniche o certi aspetti di Bitcoin, e penso che in un certo senso perdano il punto. Sì, Bitcoin è Tecnologie. Sì, Bitcoin è infrastruttura, è infrastruttura di comunicazione, ma comunichiamo di valore e possiamo anche comunicare altri tipi di informazioni. E sì, Bitcoin riguarda i soldi. Ma alla fine della giornata penso che Bitcoin più di ogni altra cosa rappresenti un movimento sociale e un insieme di idee, e so che sembra molto esoterico e un BIT' filosofico, ma penso che ciò che molte persone stanno iniziando a cogliere mentre scendono nella proverbiale tana del Bianconiglio Bitcoin , e adoro che la chiamiamo tana del Bianconiglio, perché è un forte riferimento al film Matrix.

Demirori Meltem: (30:47)

Penso che man mano che le persone iniziano a Imparare sempre di più su Bitcoin , capiscano che si tratta sempre meno di caratteristiche tecniche, ma di più di alcuni degli aspetti unici del design di Bitcoin che sono impossibili da replicare. E alla fine della giornata, lo abbiamo visto più e più volte se hai un'azienda che ha dipendenti pagati, hai un fondatore noto, hai entità che sono state create per detenere fondi che sono stati raccolti, questo crea punti di fallimento che i governi possono perseguire.

Demirori Meltem: (31:17)

E la nascita e la creazione di bitcoin, e il mito di Satoshi Nakamoto, e il modo in cui Bitcoin è stato lanciato e rilasciato nel mondo, penso che abbia alcune di quelle caratteristiche di altri movimenti sociali che sono emersi senza leader e che sono diventati davvero potenti. E a proposito, nel corso della storia, molte rivoluzioni sono state avviate da creatori pseudonimi o anonimi, scrittori che hanno nascosto o offuscato i loro nomi. E quindi, penso che ci sia questo tipo di tensione interessante lì dove molte persone cercano di ridurre o semplificare Bitcoin a semplice Tecnologie, o a semplice denaro, o a ONE cosa.

Demirori Meltem: (31:57)

Ed è complesso, multidisciplinare e sfaccettato, quindi per avere questa conversazione, penso che ci voglia solo del tempo affinché le persone comprendano queste molteplici componenti che lavorano insieme per conferire a Bitcoin alcune delle sue caratteristiche davvero uniche.

Nolan Bauerle: (32:12)

E ho notato il tuo riferimento a Matrix su Twitter di recente, dove hai fatto quel fantastico thread di Twitter in cui hai in un certo senso collegato a cosa significasse realmente per le pillole, e penso che questo parli di ciò che stai menzionando in questo momento, questo tipo di scelta della fondazione da cui creerai alcune di queste super e nazionali istituzioni, o anche solo idee che ci LINK insieme. Forse non sono affatto istituzioni, o forse sono solo il tipo di tessuto che ci unisce tutti, in modo che possiamo effettuare transazioni e avere questo tipo di relazioni senza il tipo di pezzi nel muro che erano necessari per farlo accadere prima.

Nolan Bauerle: (32:50)

Quindi, tornando al tuo thread su Twitter e al grafico, o diagramma, o particolare spunto visivo che hai da offrire al pubblico che possa realmente catturare ciò che stai pensando in questo momento con i Bitcoin nel mondo?

Demirori Meltem: (33:07)

Sì, assolutamente. Penso che tornando a quel thread ONE dei punti che stavo cercando di fare era il punto sul rischio sistemico e sulle SIFI, o istituzioni finanziarie di importanza sistemica, e cosa ciò significhi per i sistemi. Quindi penso che ONE grafico che è davvero importante, ONE grafico che è davvero importante, ho pensato di KEEP a mente è la percentuale della fornitura totale Bitcoin che è tenuta in custodia da terze parti, e c'è questa specie di meme in corso nella comunità Bitcoin intorno a non le tue chiavi, non la tua moneta.

Demirori Meltem: (33:40)

Ma c'è una domanda fondamentale che ho: se istituzionalizziamo e finanziarizziamo Bitcoin, e prendiamo il 50% della fornitura mondiale Bitcoin , la blocchiamo da qualche parte con il GTCC, e iniziamo a scambiare certificati cartacei che rappresentano un Bitcoin sottostante, e in un certo senso smaterializziamo i Mercati Bitcoin , e li stacchiamo dal sottostante, cosa fa realmente per noi se non creare un nuovo strumento per la speculazione? Non ne sono davvero sicuro.

Demirori Meltem: (34:06)

E quindi, ONE metrica che sto monitorando attentamente è il numero di Bitcoin in custodia di terze parti secondo la nostra ultima ricerca, che è collegata nel thread e anche sul nostro sito web CoinShares. È vicino al 20%, quindi è una cosa interessante da KEEP a mente. E poi, la prossima cosa che sto guardando... Quindi è in un certo senso correlato al rischio sistemico che stiamo creando e, secondo me, se stiamo solo ricreando lo stesso sistema finanziario, se stiamo ricreando banche, istituzioni e governi perché sono le persone che detengono le monete in ultima analisi e controllano chi può accedervi, allora questo T realizza molto dello stato finale di Bitcoin, che penso sia interessante e in un certo senso intellettualmente stimolante da pensare. È importante rimanere intellettualmente onesti mentre guardiamo a queste cose.

Demirori Meltem: (34:55)

E poi, la seconda cosa a cui penso che è davvero più rilevante su scala macro è il saldo dei conti e i flussi commerciali tra i paesi. Penso che ONE delle grandi domande che sta emergendo ora è che l'egemonia economica, politica e militare degli Stati Uniti è una realtà da quasi 100 anni, e mentre iniziamo a vedere la geopolitica cambiare e rimodellare, e mentre iniziamo a vedere rabbia crescente e frustrazione sociale nel mondo per la disuguaglianza di ricchezza, e la disuguaglianza di reddito, e il consumo ineguale delle risorse del nostro pianeta, e quali sono le implicazioni, penso che stiamo iniziando a vedere stati nazionali e persone che si stanno in un certo senso svegliando e dicendo, beh, aspetta un minuto. Perché viviamo in un mondo definito dal dollaro?

Demirori Meltem: (35:49)

Ed è interessante vedere che proprio nel weekend la Rosneft, che è il più grande esportatore di energia della Russia, ha detto che avrebbe iniziato a prendere misure per ridurre al minimo l'uso del dollaro USA con il piano di eliminarlo completamente. E quindi, potrebbero usare euro, forse usare renminbi digitali, forse creare le proprie valute digitali come mezzo di pagamento e regolamento, ma penso che questo sia davvero importante perché il petrodollaro, il dollaro definisce il 90% dei flussi commerciali nel settore energetico, e il settore energetico è una parte enorme dell'economia globale.

Demirori Meltem: (36:24)

E penso che l'altra cosa davvero interessante qui sia la narrazione sull'adozione della Tecnologie blockchain da parte della Cina, e le recenti dichiarazioni fatte dal governo locale secondo cui hanno pienamente intenzione di creare una valuta digitalizzata che verrà utilizzata dalle banche commerciali per iniziare, e cosa fanno le banche commerciali? Finanza i flussi commerciali.

Demirori Meltem: (36:44)

E quindi, penso che ci sia una crescente consapevolezza dell'importanza della valuta di base che viene utilizzata per dare forma all'attività economica in tutto il mondo, e questo è un aspetto che ritengo davvero affascinante, perché ancora una volta alcuni degli aspetti del Bitcoin che lo rendono unico, il fatto che non abbia un leader e non sia controllato da ONE entità, e alcune di queste cose potrebbero potenzialmente anche posizionare il Bitcoin come un mezzo neutrale di trasferimento di valore.

Demirori Meltem: (37:14)

Quindi, penso che sarà molto interessante vedere come i diversi stati nazionali cercheranno di catturare questa narrazione, un tentativo di utilizzare certi aspetti di ciò che abbiamo imparato dalla crescita e dall'ascesa di Bitcoin e di altre valute digitali per dare forma al proprio posto nel sistema finanziario mondiale.

Nolan Bauerle: (37:32)

Roba affascinante, Meltem. Stiamo arrivando alla fine del nostro tempo qui. Quindi sarai tu a dare il via a Consensus: Invest. Sei il nostro primo oratore principale fuori dal blocco quella mattina.

Demirori Meltem: (37:44)

Giusto.

Nolan Bauerle: (37:44)

Sono così emozionato di averti lì, emozionato di sentire cosa hai in serbo, la ricerca su cui avete lavorato a CoinShares. Uso ancora il vostro documento Mining Profitability che avete creato un anno fa per testare davvero, o per quantificare la redditività del mining, attraverso tutto quel ONE, quindi KEEP così. La ricerca di CoinShares continua a essere una risorsa affidabile per me. Grazie TON per il tuo tempo.

Demirori Meltem: (38:08)

Grazie. Ci vediamo presto, Nolan.

Nolan Bauerle: (38:16)

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Immagine di Meltem Demirors tramite gli archivi CoinDesk