ПОДКАСТ: Мелтем Демірорс про 3 речі, які представляє Bitcoin

«Давайте BIT розв’яжемо це питання», — каже Мелтем Демірорс, головний стратегічний директор CoinShares. «Bitcoin представляє три різні речі».

У цьому епізоді Bitcoin Macro

, ONE із найбільш плідних голосів у просторі, спілкується з керівником відділу стратегії CoinDesk Ноланом Бауерле про Bitcoin як програмне забезпечення, як «наднаціональну глобальну комунікаційну мережу» та як актив.

«Для традиційних інвесторів це свого роду складна парадигма, коли ці три речі об’єднані разом», – пояснив Демірорс.

Розмова відбувається напередодні виступу Демірорса на конференції CoinDesk Invest: NYC у вівторок, 12 листопада. Серія спливаючих подкастів Bitcoin Macro містить спікерів і теми події, яка досліджує поточну роль біткойна у світовій фінансовій системі.

У подкасті Демірорс розмовляє з Бауерле про:

• Чому Крипто всеохоплююча для людей у ​​космосі, але майже не реєструється для більшості інвесторів.
• Чому Libra багато в чому є антитезою Bitcoin.
• Чому долар США залишається найбажанішим активом у проблемних регіонах і чому освіта є ключовою для того, щоб Bitcoin ONE разу зіграв цю роль.
• Чому спекуляція є шлюзом для глибшої взаємодії з Bitcoin.
• Як глобальне «полювання за прибутком» формує наратив Bitcoin .
• Ера «фетишу майбутнього» розвитку блокчейну.
• Чому ідея Bitcoin як «нерегульованого»T зовсім точна.
• Нові битви навколо цифрових валют центрального банку.
• Чому найцікавішим показником у Крипто є відсоток Bitcoin , що зберігаються сторонніми установами.

Послухайте подкаст тут або прочитайте всю стенограму нижче.

Нолан Бауерле: (00:09)

Ласкаво просимо до Bitcoin Macro, спливаючого подкасту, створеного в рамках конференції CoinDesk: Invest New York у листопаді. Я ваш господар Нолан Бауерле. І подкаст, і подія досліджують перетин Bitcoin та глобальної макроекономіки з точки зору деяких провідних мислителів у Фінанси, Крипто тощо.

Нолан Бауерле: (00:29)

Мені дуже приємно, що сьогодні до мене приєднався Мелтем Демірорс, ONE з найвідоміших людей у ​​Крипто, це точно. Мелтем існує протягом тривалого часу, але вона стала міжнародною популярністю завдяки своїм чудовим свідченням у Комітеті Конгресу минулого літа щодо всієї пропозиції Libra. Люди, які тривалий час працюють із криптовалютами, завжди знали про майстерність Мелтем, і вона була люб’язною приєднатися до нас у сьогоднішньому подкасті.

Нолан Бауерле: (01:05)

Цей подкаст справді намагається поглянути на місце біткойна у сучасному світі, і є смаком того типу контенту, на якому ми збираємося зосередитися в Нью-Йорку 12 листопада на Invest. Отже, Мелтем, дякую, що приєднався до мене.

Мельтем Демірорс: (01:21)

Щиро дякую, що ти прийняв мене, Нолан. Це був такий гарний вступ. Я відчуваю, що я хотів би, щоб ти мене весь час представляв.

Нолан Бауерле: (01:32)

[нерозбірно 00:01:32]. Мені пощастило знати вас досить давно.

Мельтем Демірорс: (01:35)

я знаю Ми зустрічалися давно.

Нолан Бауерле: (01:37)

І спостерігати за тим, як ви збираєте всю цю здатність, щоб дозволити своїм ідеям сяяти на світовій арені, було справжньою насолодою, і я щасливий, що навіть зустрів вас у потязі з Вашингтона того дня.

Мельтем Демірорс: (01:49)

Це вірно. Мені здається, я насолоджувався Bud Light.

Нолан Бауерле: (01:57)

Ви точно це заслужили. Ви точно це заслужили. Отже, давайте відразу. Ми говоримо про Bitcoin в сучасному світі, і перше запитання, яке я справді маю, полягає в тому, чи бачите ви Bitcoin як справжній макроактив? Це там? Це на основній сцені? Це десь у сайдсцені? Це в крилах? Або це дійсно те, що сьогодні можна вважати макросом?

Мельтем Демірорс: (02:19)

Я думаю, що зараз для більшості людей у ​​світі, особливо у світі інвестицій і Фінанси, Bitcoin та Крипто ще не є тим активом, про який вони думають. Це дуже малий клас активів. Зараз це близько 200-250 мільярдів. Це дуже мало, тому для більшості інвесторів, які прагнуть розподілити капітал, переміщення навіть від 5 до 10 мільйонів доларів у монету створює значний рух ціни, і сьогодні не існує дійсно ефективних способів зробити це. Тож, я вважаю, що це ONE з проблем.

Мельтем Демірорс: (02:55)

Я думаю, що інше, про що варто подумати лише на макрорівні, і це дійсно актуально, це те, що макроінвестори начебто визначають світ у контексті конкретних активів на Ринки, тому я думаю, що як інвестор ви розглядаєте суверенний борг, і ви розглядаєте борг загалом як клас активів, корпоративні боргові фонди, ви дивитеся на акції, і багато людей люблять зараховувати Крипто до категорії альтернатив. Альтернативи є дедалі більшою частиною інвестиційного світу, і я думаю, що багатьом інвесторам, навіть в альтернативному просторі, важко спробувати з’ясувати, куди вписується Bitcoin .

Мельтем Демірорс: (03:38)

Отже, я вважаю, що велика проблема для людей у ​​нашій галузі полягає в тому, що ми любимо говорити про Bitcoin як про клас активів, тому що ми живемо, дихаємо, їмо, спимо Крипто цілий день щодня, і, звичайно, у нашій маленькій частині світу Bitcoin здається великим активом, але я вважаю, чесно кажучи, для більшості інвесторів біткойн насправді не в їхній свідомості, і якщо це так, то ще занадто рано, і, якщо щось таке, місце стає доступним через їх PA або особистий обліковий запис, звичайно. не через їх фірму чи їхній фонд, і я T думаю, що це зміниться NEAR часом, і ми також можемо поговорити про це більше.

Нолан Бауерле: (04:20)

Отже, на практиці ви говорите, що це ще не зовсім там. Якби це було на такому макрорівні риси, які визначали б це, аспект цього, який як би просунув це вперед, я думаю, ми навіть можемо простежити деякі з ваших свідчень у Вашингтоні в липні. Я вважаю, що в цих свідченнях ми побачили, що у вас був Facebook, який був майже загрозливим, а не національною державою, але він отримав певні повноваження. Це було взяття на себе певних обов’язків, які ми зазвичай накладаємо на національну державу, і було сказано, що ми збираємося випустити ці приватні гроші, що, звичайно, підтримало всіх.

Нолан Бауерле: (04:58)

Я думаю, що ONE з речей, яка була чудовою у вашому свідченні, полягає в тому, що ви показали, що Bitcoin T висуває тих самих проблем, але він узгоджено створює те, що в той же час становить цифрову юрисдикцію, і, можливо, є основою для такого типу макроактивів у майбутньому, основою для того, що може становити важливу грошову масу, тверду грошову масу.

Мельтем Демірорс: (05:25)

Давайте BIT розплутуємо це. Тож я думаю, що складно, коли ми говоримо про Bitcoin , у тому, що на відміну від боргу чи акцій Bitcoin представляє три різні речі. Bitcoin — це Технології в контексті протоколу Bitcoin , який є кодом з відкритим вихідним кодом, а програмне забезпечення з відкритим кодом є частиною нашого світу протягом тривалого часу, і я думаю, що відкрите програмне забезпечення починає отримувати визнання як категорія, в яку можна інвестувати, у венчурному світі та за його межами. Отже, Bitcoin за своєю CORE є протоколом Bitcoin .

Мельтем Демірорс: (05:56)

Bitcoin — це мережа, і що тут цікаво, Bitcoin — це щось на кшталт наднаціональної глобальної комунікаційної мережі, тому в усьому світі існують десятки тисяч пристроїв, незалежно від того, чи люди користуються неповнолітніми, чи люди просто запускають повні вузли, існує ця мережа обчислювальних пристроїв, які підтримують реєстр Bitcoin , залучають транзакції, що анулюють, і підтримують цілісність реєстру, тому мережа Bitcoin є фізичною за своєю природою.

Мельтем Демірорс: (06:26)

І, нарешті, у вас є Bitcoin як актив. І тому, на мою думку, тут цікаво, що для традиційних інвесторів це щось на зразок складної парадигми, коли ці три речі об’єднані разом, тож коли ви бачите, що люди дивляться на Bitcoin , вони будуть говорити про біткойни в контексті програмної інфраструктури. Ви почуєте, як люди говорять про Bitcoin у контексті товару, тому що він виробляється в їхній свідомості цифровим способом, як ми думаємо про виробництво та видобуток таких речей, як золото чи нафта, пропозиція яких теоретично обмежена.

Мельтем Демірорс: (06:57)

Крім того, люди говорять про це в контексті валюти, твердих грошей. Те, що я вважаю цікавим у Libra, полягає в тому, що Libra називає себе Криптовалюта, але насправді те, що я намагався підкреслити в Конгресі, полягає в тому, що будь-хто може називати будь-що Криптовалюта , але це не робить її такою. Що цікаво в Bitcoin , це те, що на відміну від товару, на відміну від BOND, на відміну від акцій, Bitcoin не пов’язаний лише з попитом на нього.

Мельтем Демірорс: (07:25)

І тому це BIT унікально в цьому плані. У ньому немає тілесності, що, на мою думку, є частиною більшої розмови про еволюцію від високофізичного до того, де ми все частіше залучаємося до цифрових технологій. Тому людям це важко зрозуміти. Це T обов’язково вписується в структуру, яку ми маємо щодо активів у нашому світі, навіть активи, які були дематеріалізовані частиною таких акцій, якими торгують, ви знаєте, вони все ще мають фізичний сертифікат акцій, який є десь.

Мельтем Демірорс: (07:53)

І потім, я думаю, що інший цікавий компонент полягає в тому, що коли ми дивимося на те, з чого складається Libra і що вона пропонує робити, це насправді просто об’єднаний інвестиційний механізм, де відсотки від зборів нараховуються асоціації. І тому, я думаю, це цікава низка виборів, зроблених Facebook. Мені не зовсім зрозуміло, чому вони вважали це найкращим підходом, але я думаю, якщо ви подивитеся на наміри Терезів, це пул капіталу. Ви берете гроші від людей, які купують токени, ви вкладаєте їх у валюти та процентні інструменти, а ми їх зберігаємо, а потім ми розподіляємо ці комісії за транзакції між людьми, які беруть участь у цій приватній закритій групі під назвою Libra Association.

Мельтем Демірорс: (08:37)

І тому, як на мене, це щось на кшталт антитези Bitcoin. Тому моєю єдиною метою під час свідчень було допомогти роз’яснити, що Bitcoin – це не Libra, Bitcoin є окремою та відмінною від будь-якої іншої Криптовалюта, і він має особливості, які роблять його неймовірно унікальним. І Libra, і багато іншого насправді не є криптовалютами. Є багато двозначності в мові, але, звичайно, специфіка в тому, як ми використовуємо ці терміни, починає ставати все більш і більш важливою, особливо для регуляторів, Політика , які намагаються зрозуміти, що відбувається, але іноді переклад, який вони отримують, T є особливо корисним, і насправді може більше заплутати, ніж ні.

Нолан Бауерле: (09:19)

Отже, я хочу звернути увагу на дві речі, які ви сказали, і ви сказали, що Libra, звичайно, це інвестиції в пул, тому стимули для всіх цих сторін безумовно спрямовані на комісію за захист, але ви також згадали, що оскільки Bitcoin підтримується лише попитом користувача, він дійсно може існувати як некорельований актив, тому що Libra теоретично буде залучена до всіх злетів і падінь типової економіки, тому що вартість Bitcoin насправді базується лише на попиті користувачів і людей для цього. Чи може він вести себе як надійний актив?

Мельтем Демірорс: (09:59)

Я думаю, що ідея безпечної гавані є цікавою розмовою. Я думаю, що люди зазвичай формулюють це як ризикований актив. І я вважаю, що проблема з безпечним притулком знову ж таки відносна, тому, якщо я живу в Сполучених Штатах, і у мене є долари США, і я маю водійські права, і у мене є банківський рахунок і дебетова картка, я, напевно, T розглядаю Bitcoin як безпечний актив, тому що долар досить безпечний для мене, і я можу робити все, що хочу, і T обов’язково під час кризи я відчуваю, що долар швидко знецінюється, тому моя пародія на купівельну спроможність, мій PP, залишається незмінною.

Мельтем Демірорс: (10:42)

І навпаки, якщо я живу в частині світу, де є велика нестабільність і нестабільність, я особисто з Туреччини, я щойно був там, і розмовляючи з людьми про Bitcoin, я думаю, що в Bitcoin спільноті існує така ідея, що люди, які живуть у режимах або частинах світу, де їхня купівельна спроможність пародійна, або їх здатність купувати той самий кошик товарів сильно коливається через коливання та вартість їхньої місцевої валюти. Я думаю, що в нашій спільноті ми хочемо вірити, що вони просто поспішать прийняти Bitcoin, вийдуть і утримають Bitcoin.

Мельтем Демірорс: (11:17)

Що дійсно смішно, так це те, що якщо ви насправді виходите і говорите з людьми, вони T хочуть тримати Bitcoin , вони хочуть долари США. І ось тут, на мою думку, виникає певна складність у поясненні нового класу активів, а також у справжньому розумінні деяких макроекономічних змін, які відбуваються в нашому світі. Сьогодні ми живемо в доларовому світі, і, зрештою, ви ще T можете платити орендну плату, чи податки, чи своїм працівникам, чи за продукти в Bitcoin, і я думаю, що колись ви зможете це зробити, і, звичайно, є багато компаній, у які я інвестував, з якими працював і підтримував, які дозволяють людям це робити, але я знову думаю, для звичайної людини, яка живе в частині світу, де вони у T стабільності у їхній валюті, я думаю, що вони не обов’язково вважають Bitcoin рішенням, це, можливо, ONE рішення.

Мельтем Демірорс: (12:12)

Я думаю, що зараз вони більше звертають увагу на такі речі, як долар, і, на жаль, я думаю, що світ займе деякий час, щоб досягти точки, коли Bitcoin досягне такого статусу більшим чином. Я вважаю, що для нас у Bitcoin спільноті ми, безумовно, хотіли б поговорити про те, як виглядатиме гіпербіткойнізація та як виглядатиме світ, якщо люди почнуть тримати Bitcoin як безпечний актив, але я просто T думаю, що ця розповідь у глобальному масштабі ще досягла цього, і я знову думаю, що частиною проблеми є те, як ви передаєте щось таке нове, і багато людей запитують, хто є генеральним директором Bitcoin, що зупиняє Bitcoin, і пояснюючи це, це дійсно фундаментальна зміна в ментальній моделі та способі мислення людей. Це зміна довіри замість довіри до установи, компанії чи бренду, ви довіряєте ідеї та набору принципів.

Мельтем Демірорс: (13:11)

І тому, на мій погляд, це займе деякий час, і це займе Технології, що розробляється, це займе розробку ввімкнення та виходу з платформи, це займе користувальницький досвід, щоб поставити це трохи легше, але найважливіше це зажадає певної праці від нашої спільноти, щоб перевести багато тем, про які ми говоримо, у те, про що люди насправді думають щодня.

Нолан Бауерле: (13:36)

Отже, ваш недавній досвід у Туреччині зміцнив ваше уявлення про те, що цього ще T було, але була над чим попрацювати, чи це справді вивело вас зі стану, скажімо, відключеності, і ви сиділи в ONE із цих Bitcoin веж із слонової кістки, кажучи, що ось як виглядатиме біткойнізація, і все таке інше, чи це ви просто бачили достатньо разів, ви бачили це в цьому контексті, і ви знаєте, що люди просто не T готовий, і навіть якщо ми спостерігаємо деяке збільшення потоків торгівлі з Туреччини на місцевих біткойнах, це все одно окремі особи, і це недостатньо хвилі, щоб справді штовхнути голку?

Мельтем Демірорс: (14:13)

Тож давайте поговоримо про це. Я думаю, що перш за все я відчуваю, що намагався постійно змушувати себе виходити за межі світу Bitcoin і спілкуватися з людьми, які мають зовсім іншу точку зору, зовсім іншу точку зору. Я вважаю, що контекст справді важливий, особливо коли ONE з ваших функцій — перекладач. Іноді мені здається, що я перекладач між двома дуже різними світами, і тому тут є ці божевільні біткойни, і я, безумовно, є частиною цієї спільноти, але в той же час я також спілкуюся з зовсім іншою аудиторією, яка має потенціал справді формувати та впливати на траєкторію Bitcoin як Технології, як інфраструктури та як активу в дуже матеріальних аспектах, тому я вважаю, що для мене дуже важливо знати про все, різні перспективи та точки зору, щоб бути ефективним перекладачем, і я б хотів, щоб ми робили це більше.

Мельтем Демірорс: (15:12)

Я сподіваюся, що це починається, але ми побачимо. Що стосується Туреччини, то Туреччина дуже цікава, тому що банк ING щороку публікує це дослідження, вони проводять це вже другий рік. Вони щойно випустили його в жовтні цього року, і вони дивляться на темпи впровадження цифрової валюти в різних частинах світу, і Туреччина займає ONE місце. Тому багато людей у ​​Туреччині хочуть тримати Bitcoin , тому що ліра нестабільна, і це приваблива історія, але насправді Туреччина є місцем, де люди вже звикли торгувати на ФОРЕКС.

Мельтем Демірорс: (15:50)

Людям подобається спекулятивна торгівля. Я сам турок, тому ми маємо це культурне визнання для спекуляцій. Отже, торгівля FOREX, торгівля валютою — це те, чим займається багато людей. У вас є населення, яке вже звикло до цифрового банкінгу, тому що, коли банківські послуги з’явилися в Туреччині, вони начебто обійшли 80-ті та 90-ті роки, і вони перейшли безпосередньо до цифрових технологій. Крім того, у вас є велика кількість молодих людей, які дійсно цікавляться Технології, і вони спекулюють на Bitcoin.

Мельтем Демірорс: (16:26)

І я вважаю, що це, безумовно, захоплююче, але я думаю, що розповідь людей не T, о, я хочу захистити себе від коливань цін на ліру, і, звичайно, якщо ви подивитеся на їхній досвід за останній рік, навіть незважаючи на те, що ліра різко знецінилася, якби вони купили Bitcoin , коли це сталося або до того, як це сталося, вони втратили б більше утримання Bitcoin. І тому я знову вважаю, що важливо бути обережним з цими наративами, тому що їх дуже легко надмірно узагальнити, і я T думаю, що ми ще зовсім на цьому етапі.

Нолан Бауерле: (16:56)

Отже, ви стверджуєте, що простий аргумент справедливий, вони просто хочуть заробляти гроші, як і всі інші.

Мельтем Демірорс: (17:01)

І подивіться, я думаю, що в ході цього процесу я насправді вважаю, що спекуляція є ONE з головних рушійних сил прийняття Bitcoin , тому що коли люди починають спекулювати, і коли люди починають взаємодіяти з Bitcoin, вони починають цінувати деякі принципи та соціальні цінності, те, що він представляє, і я думаю, що це призводить до того, що люди довше тримають Bitcoin і все більше і більше розглядають його в контексті форми надійних цифрових грошей, але я думаю, що ми BIT захоплюємося наративами. які ще T повністю підтверджені доказами.

Мельтем Демірорс: (17:38)

Добре те, що я вважаю, що Bitcoin спільнота проводить ретельніше дослідження. Кембридж у Великій Британії публікує своє щорічне дослідження впровадження Bitcoin і блокчейнів. ING, який є міжнародним банком, зараз складає свій звіт. Висвітлення та методологія дослідження стають все кращими. Крім того, у Крипто є кілька нових дослідницьких фірм, які починають аналізувати дані різними способами, щоб спробувати проаналізувати та надати більше контексту та розуміння того, як можуть виглядати фактичні показники зростання, але я думаю, що, подорожуючи світом і спілкуючись з людьми по всьому світу, цієї історії просто ще T .

Нолан Бауерле: (18:16)

Отже, повертаючись до того, що ви згадали про те, що Bitcoin надає людям ці можливості для Навчання, і, скажімо, для формування свого світогляду, ONE із видів тесту, який я проходив протягом тривалого часу щодо чийогось світогляду, полягає в тому, наскільки точно він може передбачати майбутнє. Багато людей, які займаються Bitcoin , говорять, що ми очікуємо глобальної рецесії через суверенний борг та всі інші фактори. Коли ми сьогодні дивимося на світ, ми, безсумнівно, бачимо деякі речі, які люди, які працюють у Bitcoin стільки ж, скільки ви, передбачали протягом деякого часу. Чого ми не бачимо, наприклад, останнім часом у Сполучених Штатах не рецесія, але ми бачили, скажімо, кризу ліквідності через новини про репо.

Нолан Бауерле: (19:00)

Але Bitcoin поводився T так, як передбачала більшість людей згідно з цими наративами, ці наративи, які начебто говорили, що якщо ми проведемо ще один раунд кількісного пом’якшення в Америці, ви побачите великий попит на Bitcoin в Америці. Більш широке питання полягає в наступному: що відбувається з Bitcoin під час рецесії? Чи буде це актив, який ви зможете використати, щоб вийти з цих маленьких злетів і падінь у всьому світі, як багато людей передрікали протягом багатьох років, чи він стане все більш і більш корельованим і попит знизиться лише тому, що загалом T так багато ліквідності?

Мельтем Демірорс: (19:35)

Я вважаю, що ця тема ONE, і, безумовно, у людей дуже спокусливо повірити в розповідь про рецесію. Зрештою, ми перебуваємо в найдовшому періоді зростання в історії ринку. Нам не 10 років і три місяці, і ми продовжуємо підраховувати. І подивіться, я думаю, що справа в тому, що фінансова система змінюється. Є певні переконання, які ми дотримувалися протягом тривалого часу щодо того, як повинні працювати Ринки та як мають працювати інвестиції, і ми не бачимо, як багато з цих переконань, які ми мали, виявилися помилковими.

Мельтем Демірорс: (20:11)

Ви дивитесь лише на величезний обсяг боргу з негативним прибутком. Я маю на увазі, що це BIT карколомно. Цифри просто T мають сенсу. Ви подивіться на те, що відбувається в просторі пасивного інвестування. Якщо ви подивіться на виклики, з якими стикаються багато хедж-фондів, і на створення значущої альфа-версії за допомогою активного управління. Це просто багато проблем, з якими стикаються фінансові Ринки , з якими стикаються інвестори, але я T думаю, що це природно вказує на те, що нас чекає рецесія, тому що врешті-решт капітал продовжує FLOW, ми продовжуємо бачити, як люди продовжують відходити від кривої ризику, інвестуючи у венчурні інвестиції з високим ризиком, туди вкладається все більше і більше капіталу.

Мельтем Демірорс: (20:57)

Альтернативи продовжують зростати як клас активів. Тож я вважаю, що цей наратив про наближення рецесії ONE, але я думаю, що ONE важко передбачити. Я насправді не в тому, щоб читати чирок, якщо хочете. Я вважаю, що цікавіше подумати про те, про що ми ніколи не бачили, як Bitcoin поводиться під час рецесії, чи не так? Оскільки Bitcoin був представлений світу в 2009 році після фінансової кризи 2008 року, запуску мережі Bitcoin , тож ми ніколи не бачили його в умовах, подібних до рецесії.

Мельтем Демірорс: (21:32)

І тому, я думаю, є багато того, що я люблю називати невідомим, про те, що станеться, коли ми вступимо в цей новий час. І я знову думаю, що сили, які формують наш світ, і сили, що формують фінансову систему, є деякими відомими невідомими, але я відчуваю, що багато інвесторів, з якими я спілкуюся, відчувають, що вони стикаються з багатьма невідомими, і тому є багато відкритих питань про те, як виглядатиме світ у цю нову еру. Таке відчуття, що ми перебуваємо на новому етапі розвитку фінансових Ринки. Деякі люди називають це пізнім капіталізмом. Деякі люди дивляться на Японію як на приклад того, що може статися.

Мельтем Демірорс: (22:11)

Але знову ж таки, я думаю, що моя робота полягає в тому, щоб зосередитися на тому, що це означає для Bitcoin, і справді намагатися керувати злетами та падіннями того, що відбувається з Bitcoin та Крипто , і поставити це в контекст для інвесторів, які дивляться на світ, почуваючи себе дуже збентеженими, дивлячись на Bitcoin і кажучи, ні в якому разі, це занадто, у моєму світі відбувається так багато інших речей, що мені T потрібно додавати більше ризику та додавати стільки невизначеності, додаючи дуже мінливий, погано зрозумілий актив, який я просто принципово ще T розумію.

Нолан Бауерле: (22:45)

Так, можливо, зараз ми живемо в епоху необмеженого кредитного плеча, що робить фінансуванням практично все, включаючи Bitcoin, і всі ICO, і всі божевільні проекти. Що станеться, якщо цього фінансування просто T буде? Чи Bitcoin все ще стоїть сам по собі, чи це продукт, усі ці безкоштовні гроші по всьому світу, які просто шукають ризику? Як ви вже зазначали, бажання ризикувати зростає лише тому, що існує стільки важелів впливу, якими ви можете скористатися.

Мельтем Демірорс: (23:16)

Полювання на врожайність, чи не так? Йде полювання за доходами, тому що врешті-решт ми покладаємося тут, у США та в багатьох інших західних розвинених економіках, у нас є населення, яке виходить на пенсію, а пенсії недофінансовані. Існують усі ці соціальні зобов’язання, за які потрібно платити, і історично нам за них платять шляхом нарахування відсотків і прибутку, і коли це перестає працювати, єдиною альтернативою є вилучити це з суспільства через оподаткування чи через інфляцію, вірно?

Мельтем Демірорс: (23:51)

І ми бачимо цей ефект у всьому світі. Подивіться, що відбувається в Чилі, подивіться, що відбувається в Аргентині, подивіться, що відбувається в Гонконзі, подивіться, що відбувається у Великобританії. З системи можна вичавити дуже багато цього, тому я думаю, що є багато фундаментальних екзистенційних питань щодо актуальності національних держав, актуальності валют загалом і того, що, на мою думку, є таким цікавим у Bitcoin , якщо залишити осторонь ціну Bitcoin, і ці аргументи щодо Bitcoin як надійних грошей, і ці речі, які дуже захоплюють, я думаю, що ще цікавіше це питання, які ставить перед собою Bitcoin розмова.

Мельтем Демірорс: (24:33)

Отже, коли люди вперше Навчання про Bitcoin, я думаю, що це відкриває їм думку про те, що є інший вибір, тому що ми ніколи не думали про світ, де я міг би тримати щось інше, ніж державна валюта, і тому для мене це більш цікаве та глибше питання, і тепер, звичайно, з Китаєм, який оголосив про цифровий юань, і багато американських корпорацій, включаючи Facebook, намагаються залучитися до валютної гри різними способами, або до гри з Криптовалюта , або інші версії оцифрованого долара або оцифрованої магазинної вартості, я думаю, це починає ставати справді цікавим.

Нолан Бауерле: (25:12)

Мельтем, ти завжди насолоджувався справжнім приголомшливим видом на індустрію з висоти пташиного польоту під час роботи з DCG, а тепер із CoinShares. Ви справді той, хто здатний не лише підтримувати зв’язок із низовою галуззю, а й із більш досвідченими інвесторами, покупцями тощо. Чи помітили ви зміни з їх точки зору за останні шість місяців щодо Bitcoin у тому, що вони шукають, питання, які вони ставлять, і що їх цікавить?

Мельтем Демірорс: (25:43)

так Абсолютно. Я думаю, що люди стають розумнішими швидше. Я думаю, що частина того, що так дивовижно в Bitcoin спільноті, полягає лише в надзвичайно високому рівні якості контенту, який створюється членами спільноти безкоштовно, легко доступний в Інтернеті, у Twitter, на веб-сайтах людей, у блогах і Подкасти. Є просто величезна кількість інформації про контент, знання, які створюються для того, щоб ділитися, поширювати, розширювати, що, на мою думку, є справді захоплюючим, і люди реагують на це, і люди, звичайно, читають це та реагують на це.

Мельтем Демірорс: (26:23)

Тому я думаю, що люди починають більше цінувати та розуміти Bitcoin та криптовалюти, але в той же час я вважаю, що зараз ще більше плутанини, ніж будь-коли, і, на жаль, є багато людей, які дивляться на успіх біткойнів і намагаються використовувати його як спосіб обґрунтувати свій проект, і ми бачили багато цього під час ICO 2017 року та 2018. Усі хотіли створити кращий, екологічніший, швидший і масштабованіший Bitcoin. Назвіть тут свою улюблену функцію. Мені подобається називати це епохою фетишу майбутнього в блокчейнах.

Мельтем Демірорс: (27:01)

Але я думаю, що є так багато речей про Bitcoin , які T відтворити, але що ви отримуєте, це те, що ви отримуєте купу людей на ринку, які поширюють власні наративи про те, що таке Bitcoin і чому їхні активи або їхній проект відрізняються, або краще, і я думаю, що плутанина на ринку зараз відображається на урядовому рівні, де ми бачимо багато розмов про цифрову валюту, випущену центральним банком, багато фундаментальних непорозумінь щодо того, як працює Bitcoin , навіть у США. Конгрес. Я думаю, у деяких наших конгресменів і членів Конгресу було таке уявлення про те, що Bitcoin нерегульований, і я знову думаю, що плутанина існує. Так, як протокол, Bitcoin не регулюється, але якщо ви керуєте Bitcoin компанією, і ви проживаєте в США, або торкаєтеся клієнтів США, ви підпорядковуєтесь правилам і нормам цієї країни, і є багато правил і положень від кожного агентства, що йде від CFTC, до IRS, до FinCEN.

Мельтем Демірорс: (27:59)

Таке уявлення про те, що біткойн нерегульований, я вважаю просто непорозумінням, і я думаю, що засоби масової інформації також зіграли в цьому велику роль, увічнивши певну сенсаційність того, що тут відбувається, і тому, на жаль, є ціла серія наративів, які визначили Bitcoin протягом останніх 10 років його існування. Я думаю, що вони починають згасати і BIT зникати, але я думаю, що це просто сильна інерція, яку ми, як Bitcoin спільнота, повинні подолати.

Мельтем Демірорс: (28:32)

І, на жаль, ми не дуже добре попрацювали з оповіданням історій і з розумінням причини. Здається, що все ще застрягло в камері BIT , тому я справді сподіваюся, що все більше і більше людей починають розуміти Bitcoin, цікавитися Bitcoin та цифровими валютами, і вони виходять туди й навчаються, чи то через Заходи, як-от Consensus: Invest, чи це слухання Подкасти чи читання блогів, вони почнуть об’єднати свій власний погляд на світ, але я вважаю, що це ONE з проблем, пов’язана з відсутністю лідера, важливого координатора та маркетингового органу для Bitcoin.

Нолан Бауерле: (29:12)

Мені подобається ваш коментар щодо майбутнього фетишу, тому що деякі з них виникають. Люди скажуть, що, якщо буде кращий Bitcoin? Ну, це T Nintendo. Це не споживча електроніка. Це щось інше. Це криптографія, і вона розвивається іншими темпами, ніж Nintendo чи відеоігри. Те, що щось новіше, T означає, що воно корисніше та продаватиметься за фіксовану суму.

Мельтем Демірорс: (29:34)

правильно.

Нолан Бауерле: (29:34)

Сама ідея про те, що люди прийняли попит на цю захищену мережу, яка в багатьох відношеннях уже є найбезпечнішою мережею в світі, залежно від вашої бази чи ваших показників, ви знаєте, ось вона. Це про бай-ін, розумієте? Це не те саме, що споживчі Технології.

Мельтем Демірорс: (29:54)

Так, і я думаю, що коли люди говорять про функції, багато поширених скарг, які ви чуєте про Bitcoin, пов’язані або з технічними функціями, або з певними аспектами Bitcoin, і я вважаю, що це начебто не має суті. Так, Bitcoin – це Технології. Так, Bitcoin — це інфраструктура, це комунікаційна інфраструктура, але ми спілкуємося про цінності, а також можемо передавати інші типи інформації. І так, Bitcoin – це гроші. Але врешті-решт я вважаю, що Bitcoin більше, ніж будь-що інше, представляє соціальний рух і набір ідей, і я знаю, що це звучить дуже езотерично та BIT філософськи, але я думаю, що багато людей починають розуміти, коли вони спускаються у прославлену кролячу нору Bitcoin , і мені подобається, що ми називаємо це кролячою норою, тому що це таке сильне посилання на фільм «Матриця».

Мельтем Демірорс: (30:47)

Я думаю, що коли люди починають все більше й більше Навчання про Bitcoin , вони розуміють, що все менше і менше йдеться про технічні особливості, а більше про деякі унікальні аспекти дизайну біткойна, які неможливо відтворити. І врешті-решт, ми бачили це знову і знову, якщо у вас є компанія, яка має зарплату співробітникам, у вас є відомий засновник, у вас є організації, які створені, які зберігають зібрані кошти, що створює точки провалу, які уряди можуть переслідувати.

Мельтем Демірорс: (31:17)

І своєрідне народження та створення біткойна, і міф про Сатоші Накамото, і те, як Bitcoin був запущений і випущений у світ, я думаю, має деякі характеристики інших соціальних рухів, які виникли без лідерів, які стають справді могутніми. І, до речі, протягом історії багато революцій починали псевдонімні чи анонімні творці, письменники, які приховували чи замовчували свої імена. І тому, я думаю, існує така цікава напруга, коли багато людей намагаються скоротити або спростити Bitcoin лише до Технології, або лише до грошей, або лише до ONE речі.

Мельтем Демірорс: (31:57)

І це складно, багатодисциплінарно та багатогранно, тож для того, щоб вести таку розмову, я думаю, що людям потрібен час, щоб зрозуміти ці численні компоненти, які працюють разом, щоб наповнити Bitcoin деякими дійсно унікальними характеристиками, якими він володіє.

Нолан Бауерле: (32:12)

І я нещодавно помітив ваше посилання на Матрицю в Твіттері, де ви створили ту чудову гілку в Твіттері, начебто пов’язуючи, що це насправді означає для таблеток, і я думаю, що це говорить про те, що ви зараз згадуєте, такий вибір основи, на основі якої ви збираєтеся створити деякі з цих супер- та національних інституцій, або навіть просто ідеї, які LINK нас разом. Можливо, вони взагалі не є інституціями, або, можливо, вони є просто типом тканини, яка проходить між нами всіма, щоб ми могли здійснювати операції та мати ці типи стосунків без тих частин стіни, які були необхідні для того, щоб це відбулося раніше.

Нолан Бауерле: (32:50)

Тож ще раз згадуємо посилання на вашу тему та графік у Twitter, чи діаграму, чи певне візуальне розуміння, яке ви маєте запропонувати аудиторії, яке справді може відобразити те, про що ви зараз думаєте щодо Bitcoin у світі?

Мельтем Демірорс: (33:07)

Так, точно. Я думаю, що повертаючись до цієї теми, ONE із моментів, які я намагався висвітлити, були питання про системний ризик і SIFI, або системно важливі фінансові установи, і про те, що це означає для систем. Тож я вважаю, що ONE діаграма, яка дійсно важлива, ONE графік, який дійсно важливий, я думав KEEP на увазі, це відсоток загальної пропозиції Bitcoin , які зберігаються третіми сторонами, і в Bitcoin спільноті постійно існує такий мем, пов’язаний не з вашими ключами, не з вашою монетою.

Мельтем Демірорс: (33:40)

Але у мене є фундаментальне запитання: якщо ми інституціоналізуємо та фінансуємо Bitcoin, і ми візьмемо 50% світової пропозиції Bitcoin , замкнемо його десь у GTCC, і ми почнемо торгувати паперовими сертифікатами, які представляють базовий Bitcoin , і дематеріалізуємо Ринки Bitcoin , і відокремимо їх від базового, що це насправді дасть для нас, крім створення нового інструменту для спекуляцій? Я не дуже впевнений.

Мельтем Демірорс: (34:06)

І тому ONE показник, за яким я уважно стежу, — це кількість Bitcoin, які перебувають на зберіганні третьої сторони згідно з нашим останнім дослідженням, посилання на яке є в ланцюжку, а також на нашому веб-сайті CoinShares. Це близько 20%, і це просто цікава річ, про яку слід KEEP . І далі, наступне, на що я дивлюся... Отже, це певною мірою стосується системного ризику, який ми створюємо, і, на мій погляд, якщо ми просто відтворюємо ту саму фінансову систему, якщо ми відтворюємо банки, установи та уряди, тому що вони є людьми, які в кінцевому підсумку тримають монети та контролюють, хто може до них отримати доступ, тоді це T дуже впливає на кінцевий стан Bitcoin, що, на мій погляд, цікаво та начебто начебто. інтелектуально складно думати. Важливо залишатися інтелектуально чесними, дивлячись на ці речі.

Мельтем Демірорс: (34:55)

І потім, друга річ, про яку я вважаю, і яка є дійсно більш актуальною в макромасштабі, це баланс рахунків і торговельні потоки між країнами. Я думаю, що ONE з важливих питань, яке зараз постає, економічна, політична та військова гегемонія США є реальністю майже протягом останніх 100 років, і коли ми починаємо спостерігати, як геополітика змінюється та переформовується, і коли ми починаємо спостерігати зростання гніву та соціального розчарування у світі щодо нерівності в багатстві та нерівності в доходах, а також нерівного споживання ресурсів нашої планети, і які наслідки, я думаю, ми починаємо бачити нації-держави, і люди начебто прокидаються і кажуть: добре, почекай хвилинку. Чому ми живемо в доларовому світі?

Мельтем Демірорс: (35:49)

І цікаво побачити, що минулими вихідними «Роснефть», яка є найбільшим російським експортером енергоресурсів, заявила, що вони збираються почати вживати заходів для мінімізації використання долара США з планом повної його ліквідації. І тому вони можуть використовувати євро, можливо, вони використовують цифровий юань, можливо, вони створюють власні цифрові валюти як засіб платежу та розрахунків, але я вважаю, що це дійсно суттєво, тому що нафтовий долар, долар, визначає 90% торговельних потоків в енергетичній галузі, а енергетична галузь є величезною частиною світової економіки.

Мельтем Демірорс: (36:24)

І я думаю, що інше, що тут справді цікаво, — це розповідь про прийняття Китаєм Технології блокчейну та нещодавні заяви уряду про те, що вони мають намір створити цифрову валюту, яка використовуватиметься комерційними банками для початку, і що роблять комерційні банки? Вони Фінанси торгові потоки.

Мельтем Демірорс: (36:44)

І тому я справді вважаю, що зростає усвідомлення важливості базової валюти, яка використовується для свого роду формування економічної активності в усьому світі, і це сфера, яку я вважаю справді захоплюючою, тому що знову ж таки деякі аспекти Bitcoin , які роблять його унікальним, той факт, що він не має лідерів і не контролюється ONE організацією, і деякі з цих речей потенційно можуть також позиціонувати Bitcoin як нейтральний засіб передачі вартості.

Мельтем Демірорс: (37:14)

І тому, я думаю, буде дуже цікаво спостерігати, як різні національні держави намагаються вловити цей наратив, намагаються використати певні аспекти того, чого ми навчилися завдяки зростанню та зростанню Bitcoin та інших цифрових валют, щоб сформувати своє місце у світовій фінансовій системі.

Нолан Бауерле: (37:32)

Захоплюючі речі, Мелтем. Ми підходимо до кінця нашого часу тут. Отже, ви лідируватимете в Consensus: Invest. Ви наш перший основний доповідач із кварталу того ранку.

Мельтем Демірорс: (37:44)

правильно.

Нолан Бауерле: (37:44)

Дуже раді, що ви присутні, раді почути, що у вас є, дослідження, над яким ви, хлопці, працювали в CoinShares. Я все ще використовую ваш документ про прибутковість майнінгу, який ви створили рік тому, щоб справді перевірити або кількісно визначити прибутковість майнінгу через цей великий ONE, так що KEEP так само. Дослідження CoinShares залишаються для мене надійним ресурсом. TON дякую за ваш час.

Мельтем Демірорс: (38:08)

дякую Скоро побачимось, Нолан.

Нолан Бауерле: (38:16)

Вам сподобався цей епізод? Я хотів би особисто запросити вас відвідати Invest: New York у листопаді. Подія включає не лише доповідача, якого ви щойно почули, а й низку інших дивовижних мислителів. Відвідайте CoinDesk і натисніть Заходи або просто Соціальні мережі LINK в описі. Дякуємо, що вислухали, і до зустрічі в Нью-Йорку.

Зображення Meltem Demirors через архіви CoinDesk