A grande ideia de Vinay Gupta: uma camada de identidade para suas coisas

Vinay Gupta conhece pandemias. E ele sabe como lidar com crises. Quando ele pesquisou a maneira mais eficaz como a sociedade deveria responder a surtos semelhantes aos da gripe, Gupta identificou um conceito que ainda não tinha se tornado popular, o “distanciamento social”, eescreveu que o distanciamento social é “uma das poucas medidas tangíveis que uma pessoa comum pode tomar para aumentar suas chances de sobrevivência”. Esta frase por si só não é notável. O que é notável é que ele escreveu isso em 2008.

Gupta, um cypherpunk da velha escola que ajudou a lançar o Ethereum (servindo como seu coordenador de lançamento), tem uma longa história de projetos humanitários de reflexão profunda, como seu seminárioEsperança para o mundo, seu trabalho no think tank de Política energética Instituto das Montanhas Rochosas, e sua invenção doHexayurt– abrigos baratos e ecológicos para campos de refugiados e assistência em desastres. (Se você já foi ao Burning Man, vocêvi um.)

Agora ele está focado em sua nova startup,Matéria. Algumas semanas antes da COVID-19 encerrar a vida como a conhecemos, conversei com Gupta na ETH Denver para explorar como, exatamente, o Mattereum mudaria o mundo.

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E o que é Mattereum? Em uma novela longamanifesto, Gupta descreve o projeto como um “companheiro de projetos como uPort e SOVRIN – uma camada de identidade digital para Ethereum, mas para coisas em vez de pessoas.” O conceito CORE : todos os objetos físicos de valor teriam “gêmeos digitais” que podem ser facilmente pesquisados, etiquetados, classificados, otimizados e – graças a um sistema inteligente de contratos inteligentes e contratos ricardianos – ser comprados e vendidos de uma forma que seja legalmente vinculativa no mundo real. “A matéria vale mais quando é pesquisável”, argumenta Gupta no artigo.

O documento é um “manifesto” no sentido mais amplo, mostrando a ampla gama de intelecto e interesses de Gupta. Ele sonda a história do consumismo, produção de engenharia e gerenciamento de resíduos, lançando referências profundas ao sobrinho de Sigmund Freud (Edward Bernays) e acenos para “Clube da Luta”. Gupta sobre os primeiros dias da produção de aeronaves: “Tudo era ajustado à mão. Até mesmo o SR71, o avião mais avançado imaginável na década de 1950, era feito à mão. Folhas gigantescas de titânio em prensas de cinquenta mil TON ainda variavam o suficiente para que essencialmente cada um dos 32 SR71s criados fosse único e tivesse que ser mantido individualmente…” (Há muitas passagens como esta.)

O volume pode ser estonteante. E ainda assim parece haver algo de paradoxal: quando o Mattereum foi lançado em 2019, o foco parecia estar no envolvimento de William Shatner com… itens colecionáveis de arte? “Cryptonianos!” Shatnertweetou em 9 de maio de 2019. “Meus amigos @VitalikButerin e @ElonMusk estavam tentando decidir o que construir no Ethereum. Eu estava esperando e esperando... Finalmente decidi fazer algo eu mesmo. Junte-se a mim!” Ao anunciar seu envolvimento, Shatner disse que o Mattereum ajudará o espaço de colecionáveis ​​porque “pode significar a diferença entre uma herança futura inestimável e uma falsificação sem valor”.

Não há críticas a Shatner, mas autenticar memorabilia de "Star Trek" parece estar muito longe dos objetivos mais elevados do manifesto de Gupta, que inclui ajudar a "entregar abundância sustentável a toda a humanidade".

Eu queria, como Gupta diria no manifesto, “quadrar este círculo”. Como, exatamente, conectamos o ato aparentemente mundano (mas legítimo) de melhorar itens colecionáveis ​​com o objetivo declarado de entregar “uma redução significativa dos danos ambientais e sociais causados ​​por ineficiências no capitalismo industrial, usando o blockchain Ethereum ”? Para ser mais direto: muito do espaço do blockchain é hipérbole, fanfarronice e sonhos impossíveis, mas Vinay Gupta não é nenhuma dessas coisas – ele é um homem que realmente faz as coisas acontecerem. Então eu queria ouvir, diretamente de Gupta, como o Mattereum na verdade conecte os pontos entre os bonecos de ação de Kirk e a solução do problema de sustentabilidade do mundo.

A resposta de Gupta? O Mattereum poderia fornecer 10%, e talvez 15%, de todas as necessidades não atendidas da humanidade… e a solução para esse quebra-cabeça está na sua garagem.

Uma nota QUICK sobre o momento: Nós nos conhecemos em fevereiro, então, em um retorno ao que parece ser uma era muito antiga, nossa conversa é livre de coronavírus. Desde então, o Mattereum tem fornecido umagama de recursos da COVID-19 https://mattereum.com/corporate-social-responsibility/. A entrevista foi ligeiramente editada para maior clareza e duração.

CoinDesk: Como passamos de William Shatner e dos leilões de arte para os objetivos *gerais* do Mattereum, como ajudar milhões de refugiados?

Gupta:A aplicação do primeiro mundo é onde você ganha dinheiro e refina o design. Esses são nossos itens colecionáveis. É arte. É vinho. No ano que vem serão eletrônicos, telefones e todo o resto dessas coisas. Mas uma vez que esses sistemas estejam prontos e funcionando, é assim que você encontra uma chave de 10 milímetros em um campo de refugiados.

Então a primeira onda é de belas artes? E a segunda onda é de câmeras, carros, eletrônicos?

Gupta:Este ano serão artes e itens colecionáveis, no ano que vem serão coisas produzidas em massa, como câmeras, carros e eletrônicos.

E a terceira onda ajuda os refugiados?

Gupta:Então, uma vez que você tenha a capacidade de rastrear todo o assunto e todos os direitos de propriedade associados ao assunto, e uma vez que você obtenhabomcom isso, nos próximos 10 anos, o preço cairá a ponto de, se você estiver fazendo algo como assistência a refugiados em larga escala, cada objeto físico que foi pago com dinheiro de ajuda receber um rastreador.

É muito difícil de explicar, porque afeta profundamente a ideia que as pessoas têm sobre a estrutura do mundo.

Como isso funciona exatamente?

Gupta: Então [começa] com identidades digitais para coisas físicas. Uma vez que você tem identidade digital para coisas físicas, então é uma questão de que tipo de informação você coloca nesse portfólio. Para belas artes, é a autenticação, é a procedência, é todo o resto dessas coisas. Para itens produzidos em massa, a especificação é super importante. Este cartão SD se encaixa nesta câmera e permite que ela grave vídeo 4K a 60 quadros?

Como isso é diferente de, digamos, eBay? Qual é o valor sobre isso?

Gupta:A maioria das informações no eBay T é boa. T sei o quanto você usa o eBay. [Risos.]

Não muito, na verdade. Razoável.

Gupta:Há também o fato de que mesmo que você, como vendedor [do eBay], seja perfeito, e mesmo que você seja um canal angelical cristalino da verdade, todos os outros estão mentindo. Então, não tenho como confiar em você.

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Como o Mattereum resolve o problema?

Gupta:Então agora temos um terceiro envolvido. O terceiro LOOKS para os bens. O terceiro me vende informações sobre os bens na forma de uma garantia, e você me vende os bens físicos. Isso elimina o conflito de interesses, porque o trabalho desse terceiro é dizer a maldita verdade. Eles T são pagos pela venda do objeto.

Como eles foram pagos?

Gupta:Quando estou prestes a comprar o objeto, pago a eles pelas informações de garantia. Se o objeto chega e não está conforme a garantia, eu reclamo sobre isso.

Então você está basicamente apenas comprando uma garantia?

Gupta:São vários terceiros que lhe vendem uma garantia, dizendo exatamente como é o objeto. Eles não estão garantindo seu desempenho futuro. Eles estão lhe dizendo que este é realmente um violino Stradivarius. Eles estão lhe dizendo que este é realmente umCortinajunta do cabeçote do cilindro.

Essas promessas de terceiros quebram o impasse causado pelo fato de que o vendedor está usando dois chapéus. [Normalmente] eles têm os produtos e também os descrevem para você, então eles são incentivados a distorcer. Esses terceiros não são incentivados a distorcer.

Você está dizendo que há algofundamentalmentefalho com o sistema clássico de duas partes de compradores e vendedores? Isso é, na verdade, um BIT mais “disruptivo”, se você preferir, do que eu pensava.

Gupta:Sim, com certeza.

T acho que isso tenha sido totalmente apreciado, pelo que vi online.

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Gupta:Não. É tão difícil de explicar, porque corta tão fundo na ideia das pessoas sobre a estrutura do mundo. Se explicarmos às pessoas o que estamos fazendo naquele nível, seus olhos ficam vidrados. Porque acredite ou não, essa é apenas a ponta fina da cunha.

O que você quer dizer?

Pense no preço do objeto. Aqui temos um objeto. Você e eu achamos que isso vale $ 1.000 se for como descrito. Mas acho que há um terço de chance de você vender demais. E você acha que há uma chance em 20 de eu te ferrar no eBay e simplesmente recusar... tipo, abrir uma disputa e depois não pagar.

Estou com você.

Gupta: Então, se você [o comprador] compensar o risco de uma chance de 30 por cento da coisa ser falsa, você pagará apenas US$ 700. E se eu compensar o risco porque há uma chance em 20 de você me ferrar usando o sistema de disputa do eBay, eu quero US$ 1.050. Então, agora há uma lacuna de US$ 350, o que significa que T podemos fazer a troca. Uma lacuna muito grande.

Então agora Bob vem com uma Política de seguro e ele está tipo, 'Eu examinei os produtos. Vou vender a vocês uma garantia sobre como essa coisa funciona. Isso vai custar $ 30 e vocês podem dividir 50/50. E isso então juntará suas estimativas de preço, porque vai tirar a fraude da equação.' Podemos pagar $ 15 cada para fechar o negócio por $ 1.000, ou podemos nãopagar os $15 e não fechar o negócio. Bem, se quisermos fechar o negócio, vale a pena essa pequena sobrecarga para vender o risco para alguém que o queira.

Vejo como isso pode ajudar em coisas super caras, como belas artes. Mas você pode dar outro exemplo de como isso agregaria valor na realidade?

Gupta: Então, pegue eletrônicos. Digamos que você compre um Mac. Você vai comprá-lo e então você vai usá-lo por um tempo e então você vai vendê-lo. E então você vai comprar ONE. Como há tanta desconfiança no mercado de segunda mão, os preços são mais baixos do que deveriam ser, por causa do desconto de dúvida.

Quando você comprou o Mac pela primeira vez, ele lhe custou US$ 2.000. Você sabe que se for vendê-lo, só receberá US$ 1.000 por ele. Então, Para Você, seu custo efetivo é $ 1.000. Se o desconto de dúvida for totalmente removido, no mercado de segunda mão, ele pode ser vendido por $ 1.600. Então você T pagará $ 1.000, seu custo efetivo é de apenas $ 400, com base na alta qualidade das informações nos Mercados secundários.

Ah, estou começando a ver onde isso vai dar…

Gupta: Cinco pessoas incrivelmente inteligentes levaram dois anos para descobrir isso. T esperamos que as pessoas entendam imediatamente, e é por isso que estamos começando com itens colecionáveis ​​e brinquedos. É a ponta fina da cunha. Mas vai de brinquedos sendo reutilizados a usinas nucleares em poucos anos.

Como assim?

Gupta:Imagine que o laptop tem agora seis ou oito anos, e foi vendido uma terceira, quarta, quinta vez. Passou por várias mãos. No eBay, seu valor é de US$ 50. É apenas um pedaço de lixo porque, naquele momento, você não tem nenhuma informação precisa sobre ele, além do nome do modelo e ano. Você olha para o laptop e pensa:pedaço de lixo.

Vamos passar por áreas onde há grandes problemas gritantes e trabalhar duro para resolver esses problemas. Então, por cerca de um ano, vai parecer um mercado de pulgas de luxo muito, muito estranho.

Agora, se alguém que realmente conhece laptops antigos LOOKS para isso e diz: "Trocamos o SSD por um novo SSD. E o atualizamos para o Windows 10, e ele tem uma licença atual." Essa máquina é totalmente útil, e vai de US$ 50 a US$ 250. O que acontece [hoje] é que os objetos perdem tanta confiança e tanta informação que acabam no aterro sanitário enquanto ainda são úteis.

Então a ideia é que, ao restaurar a confiança em itens que antes eram considerados inúteis, você está extraindo mais utilidade deles?

Gupta:Você está amarrando o objeto de volta à história. O objeto e os dados do objeto são reunidos.

[Nota do editor: Este é o conceito de “gêmeo digital”.]

Mas eu acho que coisas como laptops representam apenas uma pequena parcela dos aterros sanitários…

Gupta:Ah sim. Quero dizer, aterros sanitários... são coisas como copos plásticos e guardanapos.

Então a maior parte do problema dos aterros sanitários T será afetada por isso, certo?

Gupta:O problema do aterro não é o problema que estamos resolvendo aqui. O problema que estamos resolvendo étodas as pessoas que querem laptops, mas T podem pagar por eles. Há uma enorme necessidade não atendida de coisas na sociedade. E não estamos atendendo a essa necessidade porque as coisas estão sendo jogadas em aterros sanitários em vez de serem jogadas nas pessoas que querem comprá-las.

E esta é apenas a primeira das três coisas que fazemos. Então, o passaporte de ativos é o primeiro tijolo. O segundo tijolo é uma coisa chamada Custodiante Automatizado, ou um detentor de título automatizado. E o terceiro é o Smart Property Register. [Nota: Estes sãototalmente explicadono manifesto de Gupta.]

Isso tudo é bem abstrato. Como você explica isso para um público mainstream?

Gupta:São muitas partes móveis porque é abstrato. Certo? Mas se você é um colecionador de coisas de "Star Trek", isso se torna realmente concreto. Porque você olha no eBay. E você clica no LINK do passaporte de ativos. E ele aparece com um passaporte de ativos válido. E você coloca um níquel no contrato de seguro. E então você compra o objeto.

Na próxima versão, você tira o contrato de seguro, insere dinheiro no contrato inteligente. Agora você é dono do objeto. Então o que acontece é que gradualmente blockchainizamos mais e mais o espaço transacional, até que eventualmente, o que você acaba tendo é uma API anexada a cada objeto físico de valor, e você pode simplesmente inserir dados e dinheiro na API para controlar o ativo.

Quando você acha que isso vai acontecer?

Gupta:Acho que teremos uma forma limitada disso feita no próximo ano, com certeza, e muito plausivelmente neste ano, dependendo da nossa arrecadação de fundos.

Que tal em escala?

Gupta:Existe uma espécie de rubrica pontocom que é: "É melhor que 1.000 pessoas amem o que você faz do que 10.000 sejam meio mornas". Então, acho que vamos passar por itens colecionáveis. Vamos passar por vinho. Antiguidades. Vamos passar por áreas onde há grandes problemas gritantes e trabalhar duro para resolver esses problemas. Então, por cerca de um ano, vai parecer um mercado de pulgas de luxo muito, muito estranho.

E como ele se expande além desses itens de nicho de alto padrão?

Gupta: Acho que o lugar onde isso realmente vai aparecer na vida da maioria das pessoas é... Ainda T tenho um bom nome genérico para isso, mas digamos "desordem experimental".

Como assim?

Gupta:Digamos que você colocou na cabeça que quer ir pescar com mosca. Então você compra um monte de equipamentos de pesca com mosca. Você passa cerca de um ano e meio pescando com mosca. Então você descobre que pescar com mosca consome um pouco de tempo. E você está um BIT ocupado porque tem um novo bebê.

Ah, certo, isso me lembra de como na década de 1980, todo mundo comprava infomerciais idiotas de coisas como Thighmasters e então os Thighmasters definhavam no sótão, nunca usados.

Gupta:[Risos.] É ONE. Exatamente. Então, todas essas coisas, você compra como um experimento. Eu sou o tipo de pessoa que faz isso o tempo todo. E a crise de liquidez na venda de segunda mão custa 50, 60, 80 por cento do valor do objeto, muitas vezes a ponto de não valer mais a pena tentar vender a maldita coisa.

Mas ainda estou confuso sobre a mecânica. No caso da vara de pesca com mosca, você tem alguma pessoa real, como um adolescente entediado, que diz: "Vou até seu sótão e verificarei se essa coisa está em boas condições?"

Gupta:Comece de forma mais simples. Pense na Patagônia. Você conhece a Patagônia?

Claro. Estamos em Denver, afinal. [Nota: As jaquetas Patagonia são para Denver o que a pintura corporal é para o Burning Man.]

Gupta:Então, se cada jaqueta Patagonia tem um “passaporte de ativos”, você entra na loja com sua jaqueta Patagonia usada. Eles passam um minuto e meio olhando para verificar a condição. A Patagonia carimba seu passaporte de ativos e agora você o vende no eBay.

Entendi. Então talvez você tenha um “hub” de autorizadores…

Gupta:Sim, isso mesmo. E muitas dessas pessoas serão especialistas na área. Então, se você está fazendo coisas como itens colecionáveis –

Eles são quase como notários!

Gupta:Quase como notários. Bingo.

Gradualmente, estamos tornando cada vez mais o espaço transacional em blockchain, até que, eventualmente, o que você obtém é uma API anexada a cada objeto físico de valor, e você pode simplesmente enviar dados e dinheiro para a API para controlar o ativo.

Isso poderia até ser um show para as pessoas.

Gupta:Sim! Bum!

Eles são especialistas e têm sua loja especializada.

Gupta:Sim, sim, sim!

As pessoas vêm a esta loja para “carimbar” seus passaportes de ativos. Para obter credenciais.

Gupta:Passaporte “carimbado”! Essa é uma boa maneira de dizer. Nós vamos levar isso.

É seu! Ok, estou entendendo isso agora. Qual você diria que é o maior risco paranãoescala?

Gupta: Sabe, [PT] Barnum disse, "Ninguém nunca faliu subestimando o público americano." A forte possibilidade é que as pessoas simplesmente T se importem com a escala. Então, podemos acabar em uma posição em que dominamos cantos muito lucrativos, como vinho francês com mais de 30 anos. Mas vinho mais jovem do que isso, as pessoas estão dispostas a arriscar. Então, pode ser algo em que ficamos presos no topo, e é difícil para nós forçar isso.

Então qual é o objetivo final? Aumentar o valor do mercado secundário?

Gupta:Se você tornar o mercado secundário eficiente, os bens são usados até o fim da vida útil. Quantos dos nossos bens são realmente usados até o fim da vida útil? A maioria acaba ficando em sótãos ou sendo jogada fora. Ou acaba em brechós, onde é vendida por 1% do que vale. Então, toda essa ineficiência estrutural vai embora quando você apenas mantém um registro do que a maldita coisa é. Entende o que estou dizendo?

Mais ou menos. Como isso volta para os campos de refugiados?

Gupta:Então pense nessas telas de inventário que você tem em [jogos Massively Multiplayer Online]. Você nunca acaba com uma coisa no inventário do MMO que você esqueceu onde está, porque o maldito computador mantém o controle de todos os seus ativos. E é assim que a propriedade deve funcionar.

Agora pegue seus campos de refugiados. Todas as propriedades no campo são etiquetadas, o que significa que T precisamos de 14 chaves de 10 milímetros. Precisamos de três. Porque quando você precisa de uma, você pode enviar uma mensagem diretamente para a pessoa que a tem atualmente, e você pode pagar o preço do contrato para comprar ou alugar uma chave deles.

E qual é a conexão com ajudar o meio ambiente?

Gupta:O que estamos falando em fazer é desempacotar a parte destrutiva da sociedade de consumo, a parte em que tornamos as coisas utilizáveis e as jogamos fora como se fossem lixo - quando sãonãolixo – é um vasto rio desnecessário de danos.

Temos um número enorme de pessoas pobres nesta sociedade que adorariam ter acesso a essas coisas. Mas o eBay é tão instável. E lojas de caridade são um desperdício tão grande de recursos que muitas vezes as pessoas estão apenas jogando coisas fora.

O realconsciente, a reutilização ativa de coisas que as pessoas não desejam mais é incrivelmente frouxa. E se apertarmos isso, não há impacto ambiental associado à satisfação dessas necessidades Human , porque todo o impacto foi quando a coisa foi feita pela primeira vez. O segundo, terceiro, quarto, quinto e sexto usos são ambientalmente gratuitos.

[Risos um BIT.]

Viu como isso LOOKS um enorme almoço grátis?

De fato, sim.

Gupta:Sim. Quase caímos das nossas malditas cadeiras quando descobrimos isso. Quando me sentei para apresentar minhas conclusões à equipe, pensei: "Gente, tem uns 20% da economia global dentro das garagens das pessoas e caixas que elas T abrem há 10 anos".

Então, vamos imaginar o quadro geral, a “torta das necessidades” de todas as pessoas do mundo. Que fatia da torta poderia ser cortada com isso?

Gupta:Meu palpite é que seja algo em torno de 10%. Pode ser 15%.

Você não está preocupado com forkage? Quais são suas barreiras de entrada?

Gupta:Então, agora mesmo, a principal barreira à entrada é que ONE está levando isso a sério. A longo prazo, espero que tenhamos de 10 a 20 por cento do mercado, o que é basicamente cinco a dez vezes o tamanho da Visa. Certamente não seremos as últimas pessoas no mundo a fazer isso.

ATUALIZAÇÃO: Desde nossa conversa, surgiu um exemplo muito mais atual – embora trágico – de caso de uso do Mattereum: ventiladores.

Em uma postagem no Medium de 20 de março ("Resolvendo a crise dos ventiladores de forma confiável?") Gupta escreve: “O desafio aqui é garantir que os ventiladores, oxigenadores, máscaras e outros equipamentos produzidos atendam aos padrões de funcionalidade, confiabilidade e qualidade necessários para salvar vidas, e descobrir o que fazer quando isso não acontecer.”

Em outras palavras, seria útil ter o “Authenticator” ou “Asset Passport”, como em nossos exemplos acima de laptops, jaquetas Patagonia ou itens colecionáveis “Star Trek”. “Esses fabricantes auxiliares [de ventiladores] têm uma curva de aprendizado íngreme pela frente, e é importante que eles acertem e sejam capazes de provar que seus produtos estão prontos para salvar vidas”, escreve Gupta. “É realista, mas ainda não é certo que o Mattereum Asset Passport possa ajudá-los a fazer isso.”